Современное состоян...
 
Уведомления
Очистить все

Современное состояние российских Вооруженных Сил

2,350 Записи
100 Пользователи
0 Лайки
132.4 тыс. Просмотры
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: lesnik

все берегли все свои флоты

Флот ценен пока он есть. Именно наличие боеспособного флота не позволило немцам развернуться в Черном море в 41-43 годах. А так же пришлось обломаться с Ленинградом и Мурманском.
Просрать флот легко, а восстанавливать долго, трудно и дорого.
Добавлено: 27.12.2018 20:43:30

От: istorik1976

гиперзвук

Я конечно учитываю твой дибилизм, поэтому спрошу дипломатично: какая скорость у ракеты носителя в момент отделения 1й ступени?

 
Размещено : 27.12.2018 22:43
istorik1976
(@istorik1976)
Записи: 1574
Постоянный участник
 
От: Водяной

какая скорость у ракеты носителя

Учитывая твой дЕбилизм, спрошу дипломатично: когда происходит разделение боевой части баллистической ракеты на боевые блоки с последующим их разгоном до гиперзвуковых скоростей и дальнейшим полетом на этих скоростях к целям? ;-))))))) покажи мне съемку полета гиперзвукового летательного аппарата ;-)))))))

 
Размещено : 27.12.2018 23:48
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Водяной

Флот ценен пока он есть. Именно наличие боеспособного флота не позволило немцам развернуться в Черном море в 41-43 годах.

Когда-то читал фразу, не помню где - "флот существует", как раз в этом смысле. Вот не могу найти, хоть убей.

 
Размещено : 27.12.2018 23:52
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: lesnik
От: Водяной

Флот ценен пока он есть. Именно наличие боеспособного флота не позволило немцам развернуться в Черном море в 41-43 годах.

Когда-то читал фразу, не помню где - "флот существует", как раз в этом смысле. Вот не могу найти, хоть убей.

Все именно так. С потерей флота(или его боеспособности) ты сразу теряешь морские коммуникации, теряешь защиту береговой линии (кроме точек расположения дальнобойной береговой артиллерии) и попадаешь на возможность высаживания десанта у себя в тылу, с поддержкой этого десанта корабельной артиллерией и снабжением по воде. И наступает "сложная ситуация", в просторечии именуемая "жопой".

 
Размещено : 28.12.2018 0:37
istorik1976
(@istorik1976)
Записи: 1574
Постоянный участник
 
От: lesnik

Когда-то читал фразу,

Флот существует и многого не происходит... У. Черчилль

 
Размещено : 28.12.2018 1:30
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: lesnik

И тем большие основания были беречь флот у нас - просто потому, что нам было его гораздо труднее создать и гораздо бы труднее возобновить.

Гуглить по "проект напуганных".

Хорошо сказано:
В чем смысл 20-ти махов?
Это чтобы там, где дети-внуки некоторых учатся, поняли: русские не их пугают, а своих радуют. А то патриотизьм на убыль пошел.(с)

 
Размещено : 28.12.2018 1:36
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Varyag74

Хорошо сказано:
В чем смысл 20-ти махов?
Это чтобы там, где дети-внуки некоторых учатся, поняли: русские не их пугают, а своих радуют. А то патриотизьм на убыль пошел.(с)

Че все докопались до этих МАХов? Обычная баллистическая БЧ входит в атмосферу как раз на этих скоростях (18000-25000 км/ч), но летит по ПРЕДСКАЗУЕМОЙ баллистической траектории. Здесь (грубо) "прикрутили" к БЧ движек и добавили возможность маневрирования. Скорость принципиально то не увеличилась, а вот возможность перехвата действительно шибко снизилась.
З.Ы. все ракеты летают в космос на гиперзвуковых скоростях, и возращаются с орбиты на таких скоростях и никто из этого шума не делает.

 
Размещено : 28.12.2018 1:51
istorik1976
(@istorik1976)
Записи: 1574
Постоянный участник
 
От: Varyag74

В чем смысл 20-ти махов?

Чтобы было (с) ;-))))

 
Размещено : 28.12.2018 1:55
istorik1976
(@istorik1976)
Записи: 1574
Постоянный участник
 
От: Водяной

Здесь (грубо) "прикрутили" к БЧ движек и добавили возможность маневрирования. Скорость принципиально то не увеличилась, а вот возможность перехвата действительно шибко снизилась.

Х-)))))) "прикрутили движОк" и "добавили возможность маневрирования" - всего делов-то Х-)))))) Но, если туп, как дерево - родишься баобабом И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь. (С) Х-))))

От: Водяной

все ракеты летают в космос на гиперзвуковых скоростях, и возращаются с орбиты на таких скоростях и никто из этого шума не делает.

Х-))))))))))))) иногда лучше жевать, чем говорить Х-))))))

 
Размещено : 28.12.2018 2:26
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Varyag74

Гуглить по "проект напуганных".

Перед войной ни одна великая держава до конца не угадала с кораблями. Немцы построили превосходный, но оборонительный по своим качествам флот - вот и просидели "в луже" почти всю войну. Англичане сделали упор на вооружение и скорость, но сильно проиграли в броне: если бы при Ютланде силы количественно были равны, ещё неизвестно, как бы всё закончилось. Если учесть, какие усилия вбухали в военно-морское строительство все стороны, то флот в Первую мировую в принципе не оправдал возложенных на него надежд. Из глобальных вещей, пожалуй, была только немецкая подводная война, но она, во-первых, велась вспомогательным оружием, а во-вторых, своих целей тоже не достигла.

 
Размещено : 28.12.2018 9:00
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Водяной

Че все докопались до этих МАХов?

А не пиздеж ли насчет 27ми?))
Гиперзвуковые ПВРД имеют теоретический диапазон рабочих скоростей от 5-7 М вплоть до первой космической скорости 25 М, но как показали исследования в рамках проекта X-30, верхний предел устанавливается возможностью сгорания топлива в проходящем воздушном потоке и составляет порядка 17 М.

От: lesnik

Англичане сделали упор на вооружение и скорость, но сильно проиграли в броне: если бы при Ютланде силы количественно были равны, ещё неизвестно, как бы всё закончилось.

Более низкая живучесть английских кораблей по сравнению с немецкими отмечалась еще в РЯВ.

От: lesnik

то флот в Первую мировую в принципе не оправдал возложенных на него надежд.

Российский - вообще! Лучше бы в автопромышленность вложились...

 
Размещено : 28.12.2018 13:02
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Varyag74

А не пиздеж ли насчет 27ми?))

Да тут засада в том, что МАХ на разной высоте тоже разный. Смотря как считать.
Вон в прошлом годе методику подсчета экономики изменили - сразу рост "пошел".

 
Размещено : 28.12.2018 16:34
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Varyag74

Гиперзвуковые ПВРД имеют теоретический диапазон рабочих скоростей от 5-7 М вплоть до первой космической скорости 25 М, но как показали исследования в рамках проекта X-30, верхний предел устанавливается возможностью сгорания топлива в проходящем воздушном потоке и составляет порядка 17 М.

Что бы войти из космоса в воздух, нужно сбросить скорость, иначе будет "отскок"(грубая аналогия - блинчик прыгающий по воде). Скорее всего на каком то участке выше 80-100 км такая скорость и достигается, но в возлухе скорость априори скромнее:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-807.html?fbclid=IwAR2qU4Nt6GsVsR4jcsWMoC_jqvqYTo4n9tV_Xn-nHD59jUBsoIrCUSBCiPc

Более менее тех параметры, что есть в доступе.

 
Размещено : 28.12.2018 20:26
istorik1976
(@istorik1976)
Записи: 1574
Постоянный участник
 
От: Varyag74

А не пиздеж ли насчет 27ми?))

Кто-то здесь не так давно пытался выдавливать из себя "юмор" по поводу первомартовских "мультиков", а сегодня недоуменно вопрошает про 27 Махов ;-))))
Немецкие СМИ рассказали о "панике в США" из-за российского "Авангарда"
издание отмечает, что разработка заставила американских военных тревожиться.
Die Welt подчеркивает, что США теперь вынуждены "действовать под нажимом". В начале ноября Пентагон запустил программу по созданию комплекса перехвата гиперзвукового оружия Glide-Breaker-Programm и объявил срочный тендер для предприятий оборонной промышленности. Они должны представить свои идеи, "как "может выглядеть система ПВО для перехвата ракет с гиперзвуковым планирующим крылатым боевым блоком в верхних слоях атмосферы".
Издание констатирует, что не скорость и маневренность новых ракет, а их неуловимость для американских радаров представляет собой наиболее серьезную угрозу. Особенно проблематичным представляется оборона тихоокеанского побережья."
https://ria.ru/20181228/1548882052.html
Янки хитрят: если блок невозможно отследить, то о его скорости и маневренности разговаривать уже не имеет смысла ;-))))))

 
Размещено : 29.12.2018 1:28
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 

Отследить то как раз можно, плазменный след никуда не денешь. Понаделают новых "плазменных" локаторов и отследят. Весь вопрос в способности маневрировать: баллистическую траекторию(по ней, например спускаются космонавты на землю) можно просчитать и запустить ракету в ту точку где объект будет находится через какое то время (дать упреждение). А вот для того что бы рассчитать траекторию маневрирующего объекта, надо знать алгоритм его маневров.
В общем то уже посчитали, что примерно 50 противоракет хватит что бы грохнуть такой объект. Баллистическая боеголовка гарантированно уничтожается 3 противоракетами.
"Дорогонах" это еще мягко сказано.

 
Размещено : 29.12.2018 1:59
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Водяной

Вон в прошлом годе методику подсчета экономики изменили - сразу рост "пошел".

Счас в "экономику" ссылку кину, про то как уровень жизни при помощи Росстата будут повышать.)))

От: Водяной

В общем то уже посчитали, что примерно 50 противоракет хватит что бы грохнуть такой объект. Баллистическая боеголовка гарантированно уничтожается 3 противоракетами.

Ты же должен помнить, как США разводило СССР при помощи фиктивной СОИ. Походу то же самое сейчас творят при помощи ПРО.)))

 
Размещено : 29.12.2018 2:53
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Varyag74

Ты же  должен помнить, как США разводило СССР при помощи фиктивной СОИ. Походу то же самое сейчас творят при помощи ПРО.)))

Вполне себе может быть. Хотя могут быть и реальные технологии. Хрен тебе кто правду скажет.

 
Размещено : 29.12.2018 10:47
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Водяной

Хотя могут быть и реальные технологии.

В единственном, выпиленном вручную экземпляре. И при себестоимости как из цельного алмаза.))) А "ястребы" с обоих сторон обожают пилить бюджет.)))

 
Размещено : 29.12.2018 12:10
istorik1976
(@istorik1976)
Записи: 1574
Постоянный участник
 
От: Водяной

вот для того что бы рассчитать траекторию маневрирующего объекта, надо знать алгоритм его маневров.

Аэробаллистическая траектория, а скорее всего блок движется именно по ней, - это квазибаллистическая траектория, при которой управление производится аэродинамическими поверхностями. Аэродинамические поверхности (рули направления и высоты) эффективны именно в атмосфере, за счет набегающего потока, и наверняка их отклонения забиваются программно с учетом возможного участка противодействия. Это хуже, так как существует вероятность утечки данных. А если установлена бортовая РЛС, предуреждающая об облучении или взятии на сопровождение, здесь для амеров - полный швах, тогда маневры становятся непредсказуемыми ;-)))))
Добавлено: 29.12.2018 12:42:16

От: Водяной

Баллистическая боеголовка гарантированно уничтожается 3 противоракетами.

Результаты полигонных испытаний зачастую очень далеки от реальных боевых применений ;-))))) и там где 3, могут быть и 6 и 9 ;-))))))

 
Размещено : 29.12.2018 14:42
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: lesnik
От: Водяной

Флот ценен пока он есть. Именно наличие боеспособного флота не позволило немцам развернуться в Черном море в 41-43 годах.

Когда-то читал фразу, не помню где - "флот существует", как раз в этом смысле. Вот не могу найти, хоть убей.

Я думаю Петро Порошенко эту мысль как раз сейчас гоняет в голове :-)))
Ибо мы видим в Украине яркий пример "проблемы отсутствия флота". И это еще не вовремя войны. Если была бы война, то береговая линия Украины, включая Днепровский лиман, стала бы самым уязвимым участком предположительного фронта. Сдача (противнику имеющему флот в ЧМ) Одессы, Мариуполя, Николаева, Очакова, Бердянска вообще вопрос часов и суток.

Да к примеру, даже дойти до Новоазовска и покошмарить ДНР с моря и то нечем. Зато 2 катера в Бердянске не дают ДНР покошмарить Мариуполь (у ДНР тоже пару катеров с пулеметным вооружением есть)

 
Размещено : 29.12.2018 17:11
Страница 102 / 118