Друзья, Вы меня расстраиваете. Цифры многого стоят. На сегодняшний день самые качественное и детальные подсчеты В МИРЕ по потерям во 2-й мировой войне провёл товарищ Кривошеин. Там учтено всё, насколько это возможно вообще. В том числе и партизаны. Нет смысла что-то цитировать. Слишком огромный труд. Читайте сами и удивляйтесь.
Комра-а-а-ад! Комра-а-а-ад! Огромный труд. Но! Вопросов больше чем ответов! (Пожалей дурака! А распятье оставь на потом!) Про армию более менее понятно. Но! Откуда взялись цифры по численности гражданского населения до войны и после, если перепись была в 1939 и 1959 годах. В 1945-1947 переписи (официальной) не было. Использовали данные 1939 года (полуобработанные). Причём в Википедии на 1939 год дают 170 млн. жителей страны, а в ссылке дают на 1941 год 159 млн. Кто даёт ошибку в 11 млн? Их можно и к неучтённым партизанам приписать и к репрессиям, да вообще хоть к чему. Если в таких переменных ошибка, то Резунам… Читать далее »
Dmitry: наверно не в силах человеческих посчитать,один Питер блокадный чего стоит… В силах. Если людей много, это не значит, что их нельзя сосчитать. FAE: Откуда взялись цифры по численности гражданского населения до войны и после, если перепись была в 1939 и 1959 годах. Читаем Кривошеева: «…Масштабы людских потерь СССР в годы Великой Отечественной войны определялись двумя методами — учетно-статистическим и балансовым. Первый из них заключается в оценке потерь на основе имеющихся учетных документов. Таким методом были определены потери личного состава Вооруженных Сил СССР. Однако учетно-статистический метод невозможно применить к оценке многих категорий потерь гражданского населения в связи с отсутствием необходимых… Читать далее »
FAE: Причём в Википедии на 1939 год дают 170 млн. жителей страны, а в ссылке дают на 1941 год 159 млн. Кто даёт ошибку в 11 млн? Читаем Кривошеева: «…Оценка численности населения СССР на 22 июня 1941 г., получена путем передвижки на указанную дату итогов предвоенной переписи населения страны (17 января 1939 г.) с корректировкой чисел рождений и смертей за 2,5 года, прошедших от переписи до нападения фашистской Германии. Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек. На конец 1945 г. эта численность рассчитана путем передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи 1959 г. При… Читать далее »
Камрад комраду поневоле комрад. Это я всё прочитал сам. НО! DINAMIT: Расчет произведен с учетом изменения границ СССР после 1941 г. Мы что до 1941 границ не меняли? В таблице переписи населения Википедии данные например по латышам. В 1939 их было 114476, а в 1959 уже 1399539. Больше чем в 10 раз увеличилось число за 20 лет, а за последующие 30 только на 100 тыс.! А узбеков (в Азии, где традиционно большие семьи) только на 20%! Вот вам и мээ-э-э-эдленные латы-ы-ы-шские па-а-а-рни. Но это значит только одно что в 1939 считали без латышей, а прирост с 1959 считали с уже… Читать далее »
FAE: Где вообще цифра репрессированных, в лагерях и так далее?
Если есть возможность, посмотрите Военно-исторический журнал (конец 80-х — начало 90-х, к сожалению, у меня не сохранились), в одном из номеров были приведены таблицы с данными по репрессированным и по количеству находившихся в лагерях до 1953г. Кстати, цифра в районе 2млн з\к, в т.ч. и уголовников.
Ну и что тогда получится. Их к каким потерям относить? Наверняка те кто сел до 1939 в переписи не участвовали, а потом например их считали в штрафных ротах, партизанах и т.д. А рождённых в лагерях с 39 по 59 куда? А до 1959 года что не сажали или всех сразу выпустили перед переписью? Их считали или нет?. Тогда в какую графу они входят?
Ещё вчера посылал отсканированное фото из журнала «Военно-исторический архив» №2 (17) за 2001г. с таблицей безвозвратных потерь РККА. Всё на модерации висит.
Я этому материалу доверяю. Перессказывать не буду — всё-таки фото повесят. Если возникнут трудности с поиском журнала — отсканирую полностью и вывешу.
Цифра безвозратных потерь к июню 1945г. определена 12587400 человек. Цифра, определённая в публикации газеты «Красная звезда» — 11386400 человек.
Вечная память всем советским людям, отдавшим жизнь за свободу и независимость Родины. Потери громадные, во время войны неоправданных потерь не бывает, они свершившиеся.
Заметьте. 1941 год.И опять одинокая стрелковая ячейка.Сталин берсерков из солдат ,что ли, делал.Каждый сам за себя.Лучше, чем Пикуль в романе Барбаросса о стрелковой ячейке и не скажешь.
Друзья, Вы меня расстраиваете. Цифры многого стоят. На сегодняшний день самые качественное и детальные подсчеты В МИРЕ по потерям во 2-й мировой войне провёл товарищ Кривошеин. Там учтено всё, насколько это возможно вообще. В том числе и партизаны. Нет смысла что-то цитировать. Слишком огромный труд. Читайте сами и удивляйтесь.
…пардон- Кривошеев.
Комра-а-а-ад! Комра-а-а-ад! Огромный труд. Но! Вопросов больше чем ответов! (Пожалей дурака! А распятье оставь на потом!) Про армию более менее понятно. Но! Откуда взялись цифры по численности гражданского населения до войны и после, если перепись была в 1939 и 1959 годах. В 1945-1947 переписи (официальной) не было. Использовали данные 1939 года (полуобработанные). Причём в Википедии на 1939 год дают 170 млн. жителей страны, а в ссылке дают на 1941 год 159 млн. Кто даёт ошибку в 11 млн? Их можно и к неучтённым партизанам приписать и к репрессиям, да вообще хоть к чему. Если в таких переменных ошибка, то Резунам… Читать далее »
А в ответ — тишина…
Ну тогда так и определимся.
Имел ввиду то что,наверно не в силах человеческих посчитать,один Питер блокадный чего стоит…
Dmitry: наверно не в силах человеческих посчитать,один Питер блокадный чего стоит… В силах. Если людей много, это не значит, что их нельзя сосчитать. FAE: Откуда взялись цифры по численности гражданского населения до войны и после, если перепись была в 1939 и 1959 годах. Читаем Кривошеева: «…Масштабы людских потерь СССР в годы Великой Отечественной войны определялись двумя методами — учетно-статистическим и балансовым. Первый из них заключается в оценке потерь на основе имеющихся учетных документов. Таким методом были определены потери личного состава Вооруженных Сил СССР. Однако учетно-статистический метод невозможно применить к оценке многих категорий потерь гражданского населения в связи с отсутствием необходимых… Читать далее »
FAE: Причём в Википедии на 1939 год дают 170 млн. жителей страны, а в ссылке дают на 1941 год 159 млн. Кто даёт ошибку в 11 млн? Читаем Кривошеева: «…Оценка численности населения СССР на 22 июня 1941 г., получена путем передвижки на указанную дату итогов предвоенной переписи населения страны (17 января 1939 г.) с корректировкой чисел рождений и смертей за 2,5 года, прошедших от переписи до нападения фашистской Германии. Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек. На конец 1945 г. эта численность рассчитана путем передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи 1959 г. При… Читать далее »
Камрад комраду поневоле комрад. Это я всё прочитал сам. НО! DINAMIT: Расчет произведен с учетом изменения границ СССР после 1941 г. Мы что до 1941 границ не меняли? В таблице переписи населения Википедии данные например по латышам. В 1939 их было 114476, а в 1959 уже 1399539. Больше чем в 10 раз увеличилось число за 20 лет, а за последующие 30 только на 100 тыс.! А узбеков (в Азии, где традиционно большие семьи) только на 20%! Вот вам и мээ-э-э-эдленные латы-ы-ы-шские па-а-а-рни. Но это значит только одно что в 1939 считали без латышей, а прирост с 1959 считали с уже… Читать далее »
Если есть возможность, посмотрите Военно-исторический журнал (конец 80-х — начало 90-х, к сожалению, у меня не сохранились), в одном из номеров были приведены таблицы с данными по репрессированным и по количеству находившихся в лагерях до 1953г. Кстати, цифра в районе 2млн з\к, в т.ч. и уголовников.
Ну и что тогда получится. Их к каким потерям относить? Наверняка те кто сел до 1939 в переписи не участвовали, а потом например их считали в штрафных ротах, партизанах и т.д. А рождённых в лагерях с 39 по 59 куда? А до 1959 года что не сажали или всех сразу выпустили перед переписью? Их считали или нет?. Тогда в какую графу они входят?
Ещё вчера посылал отсканированное фото из журнала «Военно-исторический архив» №2 (17) за 2001г. с таблицей безвозвратных потерь РККА. Всё на модерации висит.
Я этому материалу доверяю. Перессказывать не буду — всё-таки фото повесят. Если возникнут трудности с поиском журнала — отсканирую полностью и вывешу.
Цифра безвозратных потерь к июню 1945г. определена 12587400 человек. Цифра, определённая в публикации газеты «Красная звезда» — 11386400 человек.
Хватит захламлять обсуждение фото. Узнайте всё подробно и нам расскажите на форуме.
Не повесят.
Откуда мы тогда знаем, что они были в заключении?
DINAMIT прав, это уже для форума…
Вечная память всем советским людям, отдавшим жизнь за свободу и независимость Родины. Потери громадные, во время войны неоправданных потерь не бывает, они свершившиеся.
Жопа с 100000000000 буквами П. Это наша история. Война!!!
Не хочется видеть последний комментарий к этому печальному снимку со словом выше. Не хочется цитировать. Вечная и светлая им память.
Наш солдат видимо стоял до последнего, ведя точный огонь из трехлинейки и не побежал и не поднял руки ,когда немцы его обошли.
Заметьте. 1941 год.И опять одинокая стрелковая ячейка.Сталин берсерков из солдат ,что ли, делал.Каждый сам за себя.Лучше, чем Пикуль в романе Барбаросса о стрелковой ячейке и не скажешь.
Штрафные роты не комплектовались заключенными.