Военный парад на Красной площади. Москва, 7 ноября 1941 года. Фото интересно тем, что военнослужащие РККА одеты в зимние шлемы, отмененные в июле 1940 года, и вооружены старыми английскими пулемётами системы «Льюиса» (Lewis), завезёнными в Россию в 1917 году.
В каком то популярном журнале (кажется, «Огоньке») лет двадцать назад обсуждалось это фото на предмет злополучных пулеметов. Что касается шлемов, то либо сибиряки, либо треханули склады Госрезерва для рабочих батальонов, где их было пошито на сто лет вперед. У меня в детстве была такая (и такая) буденовка. Сукно чисто шинельное, длинноухая. Из тех участников, пожалуй одна шеренга и осталась на сегодня.
Wild_Tom_Cat_666 пишет Всегда на этой фотографии удивляет:почему одна половина шеренги несёт пулемёты на правом,а другая — на левом плече? Может кто объяснит. Я объясню. Во-первых, это особенность всех военных парадов. Как только «коробка» прошла начальника и его трибуну, то дисциплина строя резко падает, так как военные уже утомлены стоянием по стойке смирно, ходьбой с равнением направо и хочется поскорее перейти на походный шаг. Ну, и ,во-вторых, вес Льюиса без магазина 15,5 кг! Попробуй потаскай в одной руке. Как только прошли мимо Виссарионыча, сразу сменили левую несущую руку на ненагруженную правую. Но только четверо ближних. Остальные, видимо, боятся репрессий. (Это шутка… Читать далее »
Скорее всего, эти воины с пулеметами несли их так же вразнобой на разных плечах и до мавзолея
И мимо мавзолея
Этих музейных экспонатов наскребли только на одну первую шеренгу
Остальные просто пустыми руками размахивают в разные стороны
Коробка не сколочена по росту и стати
То был один-единственный такой уникальный в своем роде очень особенный парад
Народ специально не готовился, просто подняли по тревоге и прогнали по площади сборище кое-как обмундированных и наспех обученных форменных разгильдяев
Еще в ходе этого парада провезли очень интересные старинные артсистемы из осадных и крепостных парков конца XIX-го века
Иностранного оружия на том параде хватало и винтовок и пулеметов,и старых и не очень.Сибиряки-это кадровые соединения находившиеся там на случай нападения японцев.На фото явно ополченцы.
На фото слушатели одной из военных академий. именно слушатели и курсанты составляли костяк Парада. Ещё раз повторюсь: сибирские соединения в нём участие не принимали. Отдельные подразделения могли находиться в составе сводных частей, как например из 316 (Панфиловской) сд, сформированной,правда, в Казахстане.
Слушатели — это повышающие свои знания офицеры. Предыдущий комментарий давался для Vimpel. Про слушателей, извиняюсь за предыдущий комментарий, данных не нашёл. Парад открывали курсанты артиллерийского (миномётного) училища и училища имени Верховного Совета, далее проследовали флотский экипаж, 32(3)2 Ивановская сд имени Фрунзе, 2 Московская сд, дивизия имени Дзержинского, сводный полк ОМСБОН, кавалерия, артиллерия, танки
Авторы вот этой статьи утверждают, что эта фотка фотокорреспондента А.В Устинова называется «Бронебойщики. С парада в бой.» :-) Забавно, с каких это пор пулемёт Льюиса стал бронебойным? В статье также утверждается , что это идут бойцы народного ополчения (2-я Московская стрелковая дивизия).
А в тот момент все в ход шло.Льюис сам по себе неплохая машина.В основном только моральная устарелость и большой вес.Но как известно,на безрыбье.Как помните все склады выгребли.И это не первый раз за войну.В Прибалтике Мк вытащили и Фиаты.На этом фоне Льюисы еще смотрятся.
На фото бойцы одного из училищ, т.к. в кинохронике не увидел начала Парада и этого кадра. Бойцы 2 сд сняты и проходят в полуцивильной одежде. За то, что это курсанты, говорит и отсутствие стрелкового вооружения у следующих шеренг.
Кстати. Во втором ряду левофланговый верзила уж очень странно экипирован. И шинель у него двубортная на пуговицах, и ремней от снаряжения на нем больше, чем на остальных, и шлем на голове сидит, как влитой. Такое впечатление, что это командир какой-то, но почему во второй шеренге?
По поводу льюисов. К этому времени красная армия испытывала жуткий дефицит вооружения. Нет, ситуации типа винтовка на 3их, как это любят говорить либероиды, не было, но вот автоматического оружия и пушек нехватало. Читал про эпизод когда на одном из подмосковных рубежей для отражения танковых атак вынуждены были использовать запасники артиллерийского училища. Достали оттуда старые русские 152мм осадные пушки. Их хватало на 10-20 выстрелов, да и переместить их было силами рассчета нереально, но эти батареи попмогли выиграть время до подхода резервов с нормальной артиллерией.
Именно так и было в конце 1941 г. — начале 1942 г.
Одна винтовка на несколько человек
Остальным выдавали дубины деревянные
Мой дед Максим Иванович именно так и воевал под г. Ржев в начале 1942 г.
Подольские курсанты артиллерийского училища на Ильинских рубежах в октябре 1941 г. были сначала вооружены учебными пушками из фондов училища и французскими пушками 1877 г., оставшимися после Первой мировой
Об этом подробно писал генерал Стрельбицкий в своих воспоминаниях про те бои
Именно так и было в конце 1941 г. — начале 1942 г.
Одна винтовка на несколько человек
Остальным выдавали дубины деревянные
А подтверждение вашим словам вы можете предоставить? Хотя, впрочем, достаточно просто добавить фамилию вашего дедушки, а дальше мы уж сами с дубинами разберемся.
Вряд ли Вы на самом деле уж сами с дубинами разберетесь Иначе давно бы уж сами и разобрались А так ваша группировка минус-любителей и нуль-профанов только минусы лепить горазды вместо честного адекватного беспристрастного неангажированного более-менее объективного изложения сухих достоверных фактов Об этом постыдном явлении недостаточного и некачественного вооружения РККА в конце 1941 г. — начале 1942 г., как и о проблемах в снабжении РККА боеприпасами и ГСМ основных и специальных типов, видов и марок в период вплоть до середины 1944 г., много писали в 50-е — 60-е годы, когда относительно свободно можно было писать истинную правду про войну Вот сами… Читать далее »
Вы безапелляционно указываете на определенные факты своим оппонентам, вдобавок обвиняя их в отсутствии объективного изложения. Опять же много текста и ноль документов и конкретных источников)). Как пример, приводите в качестве подтверждения воспоминания своего родственника. Для честного и беспристрастного продолжения исследования прошу (для начала) предоставить его фамилию. Будем разбираться.
Для продолжения честного и беспристрастного исследования я пока не вправе сообщать Вам личные данные своего геройского деда Максима Ивановича В ответ на Вашу просьбу на днях отправлю срочный запрос в соответствующие отделы по учету личного состава МО РФ на предоставление справки из сохранившихся архивов МО СССР по месту службы моего геройского деда Вот и будете разбираться дальше с архивами этой воинской части Также постараюсь связаться с жившими с ним в 60-е — 80-е годы его еще уцелевшими родственниками, хранившими все его наградные листы и благодарности Верховного Главнокомандующего Лично видел его медаль «За отвагу» и эти благодарности, типа школьной похвальной грамоты… Читать далее »
Мой дед участвовал в этом параде, он с августа по ноябрь служил инструкторм обучения ДНО, а с декабря на Калининском фронте, с января 42-го воевал в 46-м мцп под Ржевом, так у них на 1400 списочного состава было свыше 600 ППШ. А дедушка Максим Петрович собрал все фронтовые мифы. Сообщите в какой части он воевал.
Всегда на этой фотографии удивляет:почему одна половина шеренги несёт пулемёты на правом,а другая — на левом плече? Может кто объяснит.
В каком то популярном журнале (кажется, «Огоньке») лет двадцать назад обсуждалось это фото на предмет злополучных пулеметов. Что касается шлемов, то либо сибиряки, либо треханули склады Госрезерва для рабочих батальонов, где их было пошито на сто лет вперед. У меня в детстве была такая (и такая) буденовка. Сукно чисто шинельное, длинноухая. Из тех участников, пожалуй одна шеренга и осталась на сегодня.
Главное руки не голые, есть из чего стрелять хоть пулемет Льюиса.
Wild_Tom_Cat_666 пишет Всегда на этой фотографии удивляет:почему одна половина шеренги несёт пулемёты на правом,а другая — на левом плече? Может кто объяснит. Я объясню. Во-первых, это особенность всех военных парадов. Как только «коробка» прошла начальника и его трибуну, то дисциплина строя резко падает, так как военные уже утомлены стоянием по стойке смирно, ходьбой с равнением направо и хочется поскорее перейти на походный шаг. Ну, и ,во-вторых, вес Льюиса без магазина 15,5 кг! Попробуй потаскай в одной руке. Как только прошли мимо Виссарионыча, сразу сменили левую несущую руку на ненагруженную правую. Но только четверо ближних. Остальные, видимо, боятся репрессий. (Это шутка… Читать далее »
Скорее всего, эти воины с пулеметами несли их так же вразнобой на разных плечах и до мавзолея
И мимо мавзолея
Этих музейных экспонатов наскребли только на одну первую шеренгу
Остальные просто пустыми руками размахивают в разные стороны
Коробка не сколочена по росту и стати
То был один-единственный такой уникальный в своем роде очень особенный парад
Народ специально не готовился, просто подняли по тревоге и прогнали по площади сборище кое-как обмундированных и наспех обученных форменных разгильдяев
Еще в ходе этого парада провезли очень интересные старинные артсистемы из осадных и крепостных парков конца XIX-го века
Вероятно по поводу пулемётов и смены плеча DINAMIT прав. А на кинохронике этого «ляпа» не видно?
Вот ещё наши с «Льюисом»:
И вот:
Сибиряки в составе сформированных в Сибири частей в параде участия не принимали. Только если после ранения или из состава маршевых подразделений.
anatol.ba, боюсь, Вы не правы. Мне надо время найти конкретику. Напишу чуть позже, через меня проходил какой то материал.
Иностранного оружия на том параде хватало и винтовок и пулеметов,и старых и не очень.Сибиряки-это кадровые соединения находившиеся там на случай нападения японцев.На фото явно ополченцы.
На фото слушатели одной из военных академий. именно слушатели и курсанты составляли костяк Парада. Ещё раз повторюсь: сибирские соединения в нём участие не принимали. Отдельные подразделения могли находиться в составе сводных частей, как например из 316 (Панфиловской) сд, сформированной,правда, в Казахстане.
Слушатели и курсанты это не доучившиеся офицеры,так ведь.А куда они направились после парада?И я ведь не сказал что это сибиряки.
Слушатели — это повышающие свои знания офицеры. Предыдущий комментарий давался для Vimpel. Про слушателей, извиняюсь за предыдущий комментарий, данных не нашёл. Парад открывали курсанты артиллерийского (миномётного) училища и училища имени Верховного Совета, далее проследовали флотский экипаж, 32(3)2 Ивановская сд имени Фрунзе, 2 Московская сд, дивизия имени Дзержинского, сводный полк ОМСБОН, кавалерия, артиллерия, танки
Авторы вот этой статьи утверждают, что эта фотка фотокорреспондента А.В Устинова называется «Бронебойщики. С парада в бой.» :-) Забавно, с каких это пор пулемёт Льюиса стал бронебойным? В статье также утверждается , что это идут бойцы народного ополчения (2-я Московская стрелковая дивизия).
Ну вот если этой дурой немцу по каске зарядить, то пожалуй и бронебойная. :-)))
А в тот момент все в ход шло.Льюис сам по себе неплохая машина.В основном только моральная устарелость и большой вес.Но как известно,на безрыбье.Как помните все склады выгребли.И это не первый раз за войну.В Прибалтике Мк вытащили и Фиаты.На этом фоне Льюисы еще смотрятся.
На фото бойцы одного из училищ, т.к. в кинохронике не увидел начала Парада и этого кадра. Бойцы 2 сд сняты и проходят в полуцивильной одежде. За то, что это курсанты, говорит и отсутствие стрелкового вооружения у следующих шеренг.
anatol.ba пишет
Интересная версия.
Желающих раскрыть все тайны парада 7 ноября 1941 года приглашаю на форум Военного альбома в эту тему. :-)
Кстати. Во втором ряду левофланговый верзила уж очень странно экипирован. И шинель у него двубортная на пуговицах, и ремней от снаряжения на нем больше, чем на остальных, и шлем на голове сидит, как влитой. Такое впечатление, что это командир какой-то, но почему во второй шеренге?
Видимо, потому, что в первую шеренгу поставили пулемётчиков.
По поводу льюисов. К этому времени красная армия испытывала жуткий дефицит вооружения. Нет, ситуации типа винтовка на 3их, как это любят говорить либероиды, не было, но вот автоматического оружия и пушек нехватало. Читал про эпизод когда на одном из подмосковных рубежей для отражения танковых атак вынуждены были использовать запасники артиллерийского училища. Достали оттуда старые русские 152мм осадные пушки. Их хватало на 10-20 выстрелов, да и переместить их было силами рассчета нереально, но эти батареи попмогли выиграть время до подхода резервов с нормальной артиллерией.
Именно так и было в конце 1941 г. — начале 1942 г.
Одна винтовка на несколько человек
Остальным выдавали дубины деревянные
Мой дед Максим Иванович именно так и воевал под г. Ржев в начале 1942 г.
Подольские курсанты артиллерийского училища на Ильинских рубежах в октябре 1941 г. были сначала вооружены учебными пушками из фондов училища и французскими пушками 1877 г., оставшимися после Первой мировой
Об этом подробно писал генерал Стрельбицкий в своих воспоминаниях про те бои
А подтверждение вашим словам вы можете предоставить? Хотя, впрочем, достаточно просто добавить фамилию вашего дедушки, а дальше мы уж сами с дубинами разберемся.
Вряд ли Вы на самом деле уж сами с дубинами разберетесь Иначе давно бы уж сами и разобрались А так ваша группировка минус-любителей и нуль-профанов только минусы лепить горазды вместо честного адекватного беспристрастного неангажированного более-менее объективного изложения сухих достоверных фактов Об этом постыдном явлении недостаточного и некачественного вооружения РККА в конце 1941 г. — начале 1942 г., как и о проблемах в снабжении РККА боеприпасами и ГСМ основных и специальных типов, видов и марок в период вплоть до середины 1944 г., много писали в 50-е — 60-е годы, когда относительно свободно можно было писать истинную правду про войну Вот сами… Читать далее »
Вы безапелляционно указываете на определенные факты своим оппонентам, вдобавок обвиняя их в отсутствии объективного изложения. Опять же много текста и ноль документов и конкретных источников)). Как пример, приводите в качестве подтверждения воспоминания своего родственника. Для честного и беспристрастного продолжения исследования прошу (для начала) предоставить его фамилию. Будем разбираться.
Для продолжения честного и беспристрастного исследования я пока не вправе сообщать Вам личные данные своего геройского деда Максима Ивановича В ответ на Вашу просьбу на днях отправлю срочный запрос в соответствующие отделы по учету личного состава МО РФ на предоставление справки из сохранившихся архивов МО СССР по месту службы моего геройского деда Вот и будете разбираться дальше с архивами этой воинской части Также постараюсь связаться с жившими с ним в 60-е — 80-е годы его еще уцелевшими родственниками, хранившими все его наградные листы и благодарности Верховного Главнокомандующего Лично видел его медаль «За отвагу» и эти благодарности, типа школьной похвальной грамоты… Читать далее »
Ок, в дальнейшем до выяснения все ваши комментарии пойдут на премодерацию.
Зрите в корень. Тут почти весь активный редакторский и комментаторский состав ВА уже рукой махнул. Дедушку вашего только жалко.
Мой дед участвовал в этом параде, он с августа по ноябрь служил инструкторм обучения ДНО, а с декабря на Калининском фронте, с января 42-го воевал в 46-м мцп под Ржевом, так у них на 1400 списочного состава было свыше 600 ППШ. А дедушка Максим Петрович собрал все фронтовые мифы. Сообщите в какой части он воевал.