Это два крестьянских парня, которые наверняка сгинули в Курляндском котле, как и мой родной дядя, МОБИЛИЗОВАННЫЙ, а не доброволец. А в это же время мой отец был на другой стороне, в 7-й Особой колонне НКПС. Можете найти его фотографию здесь же, на фоне паровоза, привезшего делегацию на Потсдамскую конференцию. И был у нашей семьи хороший знакомый, получивший повестку в легион и решивший навестить родителей перед уходом в армию. Но ему повезло — приехал к ним, а утром там уже Советская Армия. И поехал он обратно на станцию, где работал мальчишкой при немцах и стал машинистом паровоза и в КПСС его… Читать далее »
Vilis: МОБИЛИЗОВАННЫЙ, а не доброволец. … Так что, уважаемые комментаторы, прежде, чем писать гневные опусы, ознакомьтесь с историей Прибалтики не из газеты «Правда».
Хорошо, мобилизованный, а не доброволец — это повод, тем кто выжил, через 50 лет гордиться службой в СС и считать себя освободителем? Мобилизованному-то…
Я пока не научился определять по фотографии определять социальное происхождение изображенных, ещё не могу определять, каким образом изображенный попал в СС , добровольно или принудительно,но даже не читая «Правду», знаю, что эта парочка воевала против нашей армии, посему — вражины однозначно.
Vilis: Вы абсолютно правы, историю Прибалтики газета «Правда» не раскрывает в полном объеме. Ваше повествование вызывает подлинный интерес, выходит, прибалтийским парням, собственно, все равно было в какую армию призываться? Кто у власти, сильнее — к тому и в услужение шли. А знакомый Ваш с одинаковой вероятностью мог быть и членом КПСС и членом НСДАП, если исторические события сложились бы по-другому. В таком случае, Ваша логика мне понятна, на фото вы видите крестьянских парней, которым просто не повезло и они поставили не на ту карту, а я вижу двух уже достаточно взрослых молодых людей, которые осознанно сделали свои выбор и вступили… Читать далее »
Blue Fox: …к тому и в услужение шли. А знакомый Ваш с одинаковой вероятностью мог быть и членом КПСС и членом НСДАП.
Спасибо за первый почти объективный комментарий. Простым людям от сохи не оставляет право выбора никакая власть. Пример — Гражданская война. Пришли красные — в РККА, пришли белые — в Белую армию. А в Прибалтике Советы очень постарались испортить к себе отношение с лета 1940 до лета 1941. Нельзя осуждать этих парней. Из той небогатой местности, где жила семья моего отца, все служили в легионе. Кто погиб на фронте или в лагере, кто-то вернулся. Отцу моему повезло.
Мне нравится такая казуистика — СС преступная организация, а легионеры СС не преступники. Ты это жителям и там Псковской области расскажи, которые побывали под оккупацией. Для них, твоя клиентура, хуже всякого немца была, кстати а что они там делали? С русскими оккупантами боролись?
Не надо «тыквть» и хамить незнакомым людям. В Псковской области и Белоруссии в карательных операциях участвовали еще идейные добровольцы. Это как красные латышские стрелки в России — на чужой земле, вдали от своей малой родины люди звереют. И не считайте себя умнее судейского состава Нюрнбергского процесса.
Увы, но должен констатировать, что Вилис, будучи, судя по всему, моим идейным противником, отчасти прав. СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военно-пленными и их убийства. … Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число… Читать далее »
Другое дело, что судя по гордому виду этих парней в СС-овской форме, навряд ли они попали в СС против своей воли.
Как бы то ни было, служба в СС (по призыву, добровольно ли) — всяко повод для стыда, а не для гордости как «борца за независимость» и не причина для парадов по центру Риги.
Пацаны совсем. Немудрено, что такие дожили до наших времён и рассказывают, что они такие герои и борцы с советами.
Помоему они близнецы.
Вот интересно, это солдаты 15-ой или 19-ой ваффен-гренадёрской дивизии СС ?
Вполне возможно, что в наше время «гордо» и ежегодно маршируют с такими же оставшимися в живых «героями» по улицам Риги.
Это два крестьянских парня, которые наверняка сгинули в Курляндском котле, как и мой родной дядя, МОБИЛИЗОВАННЫЙ, а не доброволец. А в это же время мой отец был на другой стороне, в 7-й Особой колонне НКПС. Можете найти его фотографию здесь же, на фоне паровоза, привезшего делегацию на Потсдамскую конференцию. И был у нашей семьи хороший знакомый, получивший повестку в легион и решивший навестить родителей перед уходом в армию. Но ему повезло — приехал к ним, а утром там уже Советская Армия. И поехал он обратно на станцию, где работал мальчишкой при немцах и стал машинистом паровоза и в КПСС его… Читать далее »
Хорошо, мобилизованный, а не доброволец — это повод, тем кто выжил, через 50 лет гордиться службой в СС и считать себя освободителем? Мобилизованному-то…
Я пока не научился определять по фотографии определять социальное происхождение изображенных, ещё не могу определять, каким образом изображенный попал в СС , добровольно или принудительно,но даже не читая «Правду», знаю, что эта парочка воевала против нашей армии, посему — вражины однозначно.
Однако ж, парни, явно, никакого стеснения от надетой на них формы СС не испытывают, иначе бы не поперлись в фотоателье за парадным фото.
Vilis: Вы абсолютно правы, историю Прибалтики газета «Правда» не раскрывает в полном объеме. Ваше повествование вызывает подлинный интерес, выходит, прибалтийским парням, собственно, все равно было в какую армию призываться? Кто у власти, сильнее — к тому и в услужение шли. А знакомый Ваш с одинаковой вероятностью мог быть и членом КПСС и членом НСДАП, если исторические события сложились бы по-другому. В таком случае, Ваша логика мне понятна, на фото вы видите крестьянских парней, которым просто не повезло и они поставили не на ту карту, а я вижу двух уже достаточно взрослых молодых людей, которые осознанно сделали свои выбор и вступили… Читать далее »
Спасибо за первый почти объективный комментарий. Простым людям от сохи не оставляет право выбора никакая власть. Пример — Гражданская война. Пришли красные — в РККА, пришли белые — в Белую армию. А в Прибалтике Советы очень постарались испортить к себе отношение с лета 1940 до лета 1941. Нельзя осуждать этих парней. Из той небогатой местности, где жила семья моего отца, все служили в легионе. Кто погиб на фронте или в лагере, кто-то вернулся. Отцу моему повезло.
В этот легион, судя по всему, действительно, был призыв.
Вот неплохая статья (правда, не без соплей известного цвета)
«А к концу войны они вдруг все обнаружили, что их заставляли…»
Здесь не форум для горлопанов. Просьба не ерничать. Курляндская группировка капитулировала последней — после 9-го мая.
Легионеры не были признаны военными преступниками. Форма СС в данном случае служила просто приманкой для будущего пушечного мяса.
Мне нравится такая казуистика — СС преступная организация, а легионеры СС не преступники. Ты это жителям и там Псковской области расскажи, которые побывали под оккупацией. Для них, твоя клиентура, хуже всякого немца была, кстати а что они там делали? С русскими оккупантами боролись?
Не надо «тыквть» и хамить незнакомым людям. В Псковской области и Белоруссии в карательных операциях участвовали еще идейные добровольцы. Это как красные латышские стрелки в России — на чужой земле, вдали от своей малой родины люди звереют. И не считайте себя умнее судейского состава Нюрнбергского процесса.
Увы, но должен констатировать, что Вилис, будучи, судя по всему, моим идейным противником, отчасти прав. СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военно-пленными и их убийства. … Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число… Читать далее »
Другое дело, что судя по гордому виду этих парней в СС-овской форме, навряд ли они попали в СС против своей воли.
Как бы то ни было, служба в СС (по призыву, добровольно ли) — всяко повод для стыда, а не для гордости как «борца за независимость» и не причина для парадов по центру Риги.
Какая разница, добровольно или по призыву пошли в СС? Однозначно — враги. А те кто гордится и проводит парады — фашистские недобитки.
Очевидно и неоспоримо.
А вот тут прав Вилис: если по призыву, то, увы, не преступники, но просто враги.