Советское штурмовое отделение в стальных нагрудниках СН-42 и с пулеметами ДП-27. Гвардейцы-штурмовики после выполнения боевого задания. 1-й ШИСБр. 1-й Белорусский фронт, лето 1944 г.
Числятся похороненными в братской могиле,а поднимали их в чистом поле,хаотично расположенными на позиции.А по чьим исходным данным,можно делать однозначнные выводы?Я просто привел пример соотношения потерь.И мои свединия взяты не из интернета и т.п.
Включите мозг наконец. Это не соотношение потерь. Это качество работы похоронных служб двух армий. В случае отхода наших, это результаты того , что поле боя осталось за немцами. А если копари раскопали ни одного русского,но десять немцев, то по-вашему получается наши вообще не гибли? Это ж какое соотношение потерь?
Вы ROTOR допускаете здесь две ошибки:
1-делаете необоснованное обобщение (откопали столько и столько трупов, значит это и есть соотношение)
2-Вы предпренимаете попытку опровергнуть статистические данные единичной выборкой (по одному раскопу выводы про всю войну)
Отключите борзость наконец.Если поле боя осталось за немцами,то почему остались не похороненными 27 немцев?И еще раз повторюсь,в общем останков наших бойцов,встречается больше(я про Сталинград)
Я не утверждаю,что поле боя осталось,за кем либо.Я просто,привел конкретный пример,взятый не из книг.А мое личное мнение,наши потери в 1941-42г. были больше немецких.А к 1944г потери примерно уровнялись.Не хочу судорожно приводить статистику из книг и интернета,как это делают некоторые.Я просто высказал свое мнение,и привел небольшой пример
Извините, но предъявлять в качестве «соотношения потерь» количество трупов, непонятно где и в каких обстоятельствах оставленных — это не борзость? «Данные взяты не из интернета». Лучше в интернете взять отчет о потерях, например, чем вот такие цифры непонятно о чем.
Гнездиловская высота 233.3 10 августа 1943 : ….Штурм высоты был назначен вскоре после сумерек 10 августа 1943 года. В это время гитлеровцы обычно ужинали. Белоконь и выбрал это время для начала штурма, чтобы застигнуть гитлеровцев врасплох. Каждый боец хорошо изучил направление движения и свою задачу. Штурмовики были вооружены гранатами, автоматами, финскими ножами, на груди у каждого был бронированный щиток, защищавший от пуль и осколков… …Захваченный в плен обер-ефрейтор Рудольф Швайге на допросе рассказал, что фашистское командование считало высоту 233,3 неприступной, и что она была оставлена только под натиском какой-то новой и очень странной русской пехоты, действовавшей стремительно, смело и дерзко… Читать далее »
К слову сказать — похоронные извещения всегда отправлялись в конвертах, а вот солдатские письма из-за нехватки конвертов, обычно писались на простом тетрадном листе, сворачивались треугольником(чтобы не развернулось) и на внешней стороне указывался адресат.
С этой особенностью связано множество историй, как радостных, так и трагичных.
Не уверен в достоверности, обычно все это проходит в художественной литературе, но читал, что у кого-то матери стало плохо, когда почтальон принес ей письмо от сына, отправленное в конверте. А они просто нашли пачку конвертов где-то в Венгрии или Германии и решили по-мирному, толком отписаться.
Кажется у Абдулина это было.
Фраза «Мы же их победили»,напоминает «Война все спишет». Однако ж немцы почти до Москвы дошли.Мудрено вот так,с огромной страной и населением, угробить столько народу,да еще не победить при этом.
Да не 20 миллионов,но и кривить душой не буду.Пол-страны не смогли защитить.Просто долго воевать учимся,каждая война у нас с 41 начинаеться,за редким исключением.За 2 года ведь не сравнить 41-й с 43-м. Менталитет чтоль такой-да и не в укор,мы русские не агрессивный народ,просыпаемся в полную силу только когда бока намнут.
Спорить насчет этого бесполезно,почитал коменты,каждый при своем мнении.
Мне вот главное,что общий знаменатель у нас есть,преклонение перед подвигом солдат Великой Отечественной,остальное несколько вторично.
Может много текста напишу,но страна дала армии десятки тысяч танков,самолетов.Надеялись ,что не подведут если что..
Сами ветераны в воспоминаниях на упреки «Пошто под немца бросаете?» глаза прятали и дальше отступали.Сейчас взяли калькулятор и оказываеться все нормально было.Цифры,цифры.Трудно правду себе сказать? Или подвиг солдата правда чем то умаляет?Да нисколько…То что выстояли когда многие сотни тысяч в котлы попадало не чета Сталинградским? Страшное было время,и оно требует не слепого преклонения,а понимания..
можете скачать книгу о ШИСБр. Очень интересная. Личный состав ШИСБр отличала не только экипировка, но и отличная подготовка, направленная в основном на взятие дотов, дзотов и всякого рода укрепленных пунктов. С чем они успешно справлялись с минимальными потерями. Основные потери подразделения несли при использовании их не по назначению — в качестве «панцирной пехоты». http://www.reeed.ru/lib/books/shturmovye_brigady_krasnoi_armii_v_boyu_/
И обязательно — на пулеметы!
Числятся похороненными в братской могиле,а поднимали их в чистом поле,хаотично расположенными на позиции.А по чьим исходным данным,можно делать однозначнные выводы?Я просто привел пример соотношения потерь.И мои свединия взяты не из интернета и т.п.
Включите мозг наконец. Это не соотношение потерь. Это качество работы похоронных служб двух армий. В случае отхода наших, это результаты того , что поле боя осталось за немцами. А если копари раскопали ни одного русского,но десять немцев, то по-вашему получается наши вообще не гибли? Это ж какое соотношение потерь?
Вы ROTOR допускаете здесь две ошибки:
1-делаете необоснованное обобщение (откопали столько и столько трупов, значит это и есть соотношение)
2-Вы предпренимаете попытку опровергнуть статистические данные единичной выборкой (по одному раскопу выводы про всю войну)
Отключите борзость наконец.Если поле боя осталось за немцами,то почему остались не похороненными 27 немцев?И еще раз повторюсь,в общем останков наших бойцов,встречается больше(я про Сталинград)
ROTOR пишет
Если поле боя осталось за нашими, то почему остались непохороненными больше 120 человек?
Я не утверждаю,что поле боя осталось,за кем либо.Я просто,привел конкретный пример,взятый не из книг.А мое личное мнение,наши потери в 1941-42г. были больше немецких.А к 1944г потери примерно уровнялись.Не хочу судорожно приводить статистику из книг и интернета,как это делают некоторые.Я просто высказал свое мнение,и привел небольшой пример
Примеры приводить, это хорошо. Следующий этап- делать правильные выводы из примеров.
Извините, но предъявлять в качестве «соотношения потерь» количество трупов, непонятно где и в каких обстоятельствах оставленных — это не борзость? «Данные взяты не из интернета». Лучше в интернете взять отчет о потерях, например, чем вот такие цифры непонятно о чем.
С такой трактовкой — просто «больше» немецких — никто и не спорит.
Пропустил слово «гораздо»
Гнездиловская высота 233.3 10 августа 1943 : ….Штурм высоты был назначен вскоре после сумерек 10 августа 1943 года. В это время гитлеровцы обычно ужинали. Белоконь и выбрал это время для начала штурма, чтобы застигнуть гитлеровцев врасплох. Каждый боец хорошо изучил направление движения и свою задачу. Штурмовики были вооружены гранатами, автоматами, финскими ножами, на груди у каждого был бронированный щиток, защищавший от пуль и осколков… …Захваченный в плен обер-ефрейтор Рудольф Швайге на допросе рассказал, что фашистское командование считало высоту 233,3 неприступной, и что она была оставлена только под натиском какой-то новой и очень странной русской пехоты, действовавшей стремительно, смело и дерзко… Читать далее »
Ув ROTOR
А где именно на Дону вы копали?
К слову сказать — похоронные извещения всегда отправлялись в конвертах, а вот солдатские письма из-за нехватки конвертов, обычно писались на простом тетрадном листе, сворачивались треугольником(чтобы не развернулось) и на внешней стороне указывался адресат.
С этой особенностью связано множество историй, как радостных, так и трагичных.
Не уверен в достоверности, обычно все это проходит в художественной литературе, но читал, что у кого-то матери стало плохо, когда почтальон принес ей письмо от сына, отправленное в конверте. А они просто нашли пачку конвертов где-то в Венгрии или Германии и решили по-мирному, толком отписаться.
Кажется у Абдулина это было.
4 танкиста и собака.
Местные говорили про 7000 погибших, а по ходу книги оказалось 20 человек.
Очень характерно.
Фраза «Мы же их победили»,напоминает «Война все спишет». Однако ж немцы почти до Москвы дошли.Мудрено вот так,с огромной страной и населением, угробить столько народу,да еще не победить при этом.
Мда. Это ж как мы сами 20 миллионов своих мирных граждан угробили? Ничего не путаешь?
Да не 20 миллионов,но и кривить душой не буду.Пол-страны не смогли защитить.Просто долго воевать учимся,каждая война у нас с 41 начинаеться,за редким исключением.За 2 года ведь не сравнить 41-й с 43-м. Менталитет чтоль такой-да и не в укор,мы русские не агрессивный народ,просыпаемся в полную силу только когда бока намнут.
Спорить насчет этого бесполезно,почитал коменты,каждый при своем мнении.
Мне вот главное,что общий знаменатель у нас есть,преклонение перед подвигом солдат Великой Отечественной,остальное несколько вторично.
Может много текста напишу,но страна дала армии десятки тысяч танков,самолетов.Надеялись ,что не подведут если что..
Сами ветераны в воспоминаниях на упреки «Пошто под немца бросаете?» глаза прятали и дальше отступали.Сейчас взяли калькулятор и оказываеться все нормально было.Цифры,цифры.Трудно правду себе сказать? Или подвиг солдата правда чем то умаляет?Да нисколько…То что выстояли когда многие сотни тысяч в котлы попадало не чета Сталинградским? Страшное было время,и оно требует не слепого преклонения,а понимания..
такие штуки имелись еще во время Первой мировой войны среди британских штрумовых групп
можете скачать книгу о ШИСБр. Очень интересная. Личный состав ШИСБр отличала не только экипировка, но и отличная подготовка, направленная в основном на взятие дотов, дзотов и всякого рода укрепленных пунктов. С чем они успешно справлялись с минимальными потерями. Основные потери подразделения несли при использовании их не по назначению — в качестве «панцирной пехоты». http://www.reeed.ru/lib/books/shturmovye_brigady_krasnoi_armii_v_boyu_/