Логично рвануть в сторону штакетника справа, через забор и дальше, чем бежать через дорогу на виду у немцев?! Не видно конвойных. Это один снимок с одного ракурса, делать далеко идущие выводы о том как следовало бы поступить этому пленному при побеге на основании того, что на нем видно — не логично:) Много чего не видно… пленному все равно виднее чем нам. Это колонна военнопленных идущих на работы. Это тоже не факт. С вещмешками на работы? Имеющиеся у меня фотографии колонн пленных идущих на работы почему то разительно отличаются от других колонн пленных. Обычно охрана присутствует, немецкий порядок, блин. Посему можно… Читать далее »
Вот еще колонна пленных «гастарбайтеров», когда не хватало своей охраны немцы привлекали чужую. Без охраны русских и иже с ними водить… Себе дороже, могут такого натворить… Бывали случаи: во время бомбежки немецкая охрана спряталась понадеявшись на русский «авось» наши пленные ухитрились захватить зенитное орудие и устроить небольшой разгуляйчик… См. Смирнов «Брестская крепость». ПыСы к снимку выложенному мною выше: там не только хорошая охрана, у каждого охранника палка для «работы» с подопечными, думаю был резон ходить с палками, а вы говорите без охраны такую колонну на работы:)))) Они там наработают…. Палки и охрана — это необходимость и никто бы ее не… Читать далее »
Конечно, я предложил лишь свою версию происходящего на снимке. Фотографий с военнопленными у меня тоже предостаточно и есть весьма интересные. Перечитал Ваши комментарии и вот, что удивило. Вы сами изначально подписали снимок …»В центре бегущий содат — возможно, пытается сбежать». В последующем же уже считаете это фактом, т.е. убеждены, что именно побег! Если это побег, то как это не печально, даже фотографу достаточно времени вскинуть винтовку и открыть огонь по убегающему… Я преклоняюсь перед писателем Смирновым и в детстве зачитывался книгой «Брестская крепость». Вот только с годами, с появившимися новыми фактами, кое-что стало видеться в другом ракурсе. Реальность как правило… Читать далее »
Вы сами изначально подписали снимок …»В центре бегущий содат — возможно, пытается сбежать». В последующем же уже считаете это фактом, т.е. убеждены, что именно побег!
«Возможно» — это я дописал при модерации. Я вообще не уверен, что это побег, но доказательств других версий тоже нет. А сам RUBUZ убежден, да.
Я как раз оперирую такими же словами как «возможно» «вероятно» и тп. А вот Egor безапелляционно написал: Это колонна военнопленных идущих на работы. Я же немножко его безапелляционность поправил. Не стоит так утвердительно писать, я же говорю у меня этот снимок без инфы и без других снимков. Поэтому я и привел снимки на которых можно более утвердительно говорить, что пленные идут на работы, а на главном снимке этого делать не стоит. Сравнивайте и поймете разницу. Об одном и том же событии два свидетеля могут рассказать совершенно по разному… Ну немцы с палками и карабинами красноречивее слов, или можно предположить, что… Читать далее »
Сбежать он пытается — это однозначно (100%) и без всяких «возможно», но вот куда? К колодцу или на волю?
К колодцу, и при этом не на волю? Так это не сбежать, а отбежать. Вы ж нам про побег из плена (см. название снимка, которое осталось в вашей редакции) говорите. Тут побег выглядит сомнительным, как уже выше говорили — солдат бежит в чистое поле, тогда как в противоположной стороне более удачное место для того, чтобы скрыться — дома.
более удачное место для того, чтобы скрыться — дома.
Не факт — может с той стороны как раз рядом охранник. Я ж говорю по одному снимку судить сложно, в принципе можете переправить название, если хотите… на «Отбег советского солдата из плена с последующим возвратом»
Да не стоит ничего менять в подписи, вполне подходящее. Каждый высказывает свое мнение. Просто слишком не подходящее место для побега. Средь бела дня на виду у фрицев. Многие свои сомнения высказали. Мы не были на той войне и слава Богу! В какое время суток и при каких условиях пытались бежать отчаявшиеся люди мы можем только предполагать. В основном же пленные и вели себя как пленные. Все пытались выжить, а значит не рисковать и без того обесцененной жизнью. Вот еще снимок колонны (кажется это Харьков 1942г.) Как не всматривался, конвоя не видно! Все обреченно бредут за головой колонны, туда куда ведет… Читать далее »
Памятка немецкого солдата конвоира,по охране советских военнопленных. Большевизм- смертельный враг национал-социалистической германии.Впервые в этой войне перед немецким солдатом находиться враг,обученый не только в военном,но и в политическом смысле,который видит в коммунизме свой идеал,а в национал-социализме-своего злейшего врага.В борьбе против национал-социализма используются все средства:партизанская война,бандитизм саботаж,поджог,подрывная пропаганда,убийство.Советский,солдат,даже попавший в плен,как-бы безобидно он внешне не выглядел,будет пользоваться любой возможностью,чтобы выместить свою ненависть ко всему немецкому.Следует учитывать,что военнопленные получили соответсвующие указания о поведении в плену.По отношении к ним нужно проявлять крайниюю бдительность величайшую осторожность и острейшее недоверие.
Из речи командира охраны лагеря Дахау, 1933, заключенные которого были на тот момент этнические немцы: «Товарищи Эсэсовцы! Вы знаете к чему призвал нас фюрер. Мы здесь не за тем, чтобы по-человечески обращаться с этими свиньями, которые находятся перед нами. Мы не считаем их людьми, как мы, мы считаем их людьми второго сорта. В течении долгих лет они ухитрялись вести свою преступную деятельность. Но теперь к власти пришли мы. Если бы к власти пришли эти свиньи, они бы нам, всем нам, отрезали головы. Так что пусть не ждут, что мы будем с ними миндальничать. Если среди нас есть человек, который не… Читать далее »
Соглашусь с мнением, которое высказал Egor. На побег из плена это мало похоже. Не для того он сдался в плен чтобы потом бежать, да еще таким рискованным способом. Мы забываем, что фотография сделана в начале войны, когда многие не знали о том, что их ждет в плену. Это теперь, нам известно, что ожидало пленных красноармейцев, а в тот период не всё так было однозначно. Поначалу немцы многих военнопленных распускали по домам. Достаточно было женщине прийти и сказать, что это мой муж или брат. Моей матери в 41 году было четырнадцать лет и она была на оккупированной территории. Так что многое… Читать далее »
shturman пишет 8 февраля 2010 в 10:24:Не для того он сдался в плен чтобы потом бежать, да еще таким рискованным способом.
Что за интересное рассуждение, далекое от действительности. Скорее всего, он сам индивидуально и не сдавался. Бежали тогда многие при удобных случаях ( я об этом писал об известных мне воспоминаях). Охрана в начале войны была или символичная или вообще не было, известно не мало фактов, когда немцы показывали сдавшимся бойцам просто направления движения и все. В данном случае согласен с Egor-ом,повернутые головы впереди идущих говорят о не о побеге,а о чем -то другом (они что-то услышали…)
Тема плена болезненна и неоднозначна. Потребуется целая дискуссия, чтобы осветить это вопрос. Действительно первое время немцы отпускали часть пленных (понятнее дело за исключением комиссаров и командиров), но не везде и не всегда! Обе стороны не готовы были к такому развитию событий. Они не знали, как содержать и прокормить такую уйму народу, а мы не ожидали, что оказавшиеся в окружении, без управления и командиров, без связи и боеприпасов войска все-таки могут сдаваться, несмотря на присягу и воспитание товарищем Сталиным в духе марксистско-ленинских идей… Отпускали в первую очередь местных, например жителей западных районов Белоруссии и Украины… Условия в лагерях военнопленных были весьма… Читать далее »
А из чего следует что это пленные? Против этого:
1) нет НИКАКОЙ охраны
2) машина на заднем плане наша — ЗИС-5
3) у многих на ремнях подсумки и сумки с противогазами
а то что у солдат оружия не видно, так это не факт, что они пленные, выдадут ближе к передовой, или наоборот на переформирование часть вывели, а в тыл с оружием не выводили, тока офицерам оставляли ТТ или наганы.
Солдат, на мой взгляд, «метнулся до ветру»
Ув. Bak. Фотографий с нашими пленными масса, внимательно посмотрите и почитайте комменты. А предположить можно, что угодно, к примеру,дикие орды красных уступом идут в атаку, а комиссары, чтобы сохранить новейшее оружие, везут его на том ЗИСе, а тот мужик фланг бросился прикрывать…))
Afganec53: А предположить можно, что угодно, к примеру,дикие орды красных уступом идут в атаку, а комиссары, чтобы сохранить новейшее оружие, везут его на том ЗИСе, а тот мужик фланг бросился прикрывать…))
Вячеслав Павлович Петров на Советские моряки играют на музыкальных инструментах: 1939 год. На линкоре "Марат" в период с 1928 по 1943 год краснофлотцы осили свою персональную ленточку с надписью "Марат"....
Логично рвануть в сторону штакетника справа, через забор и дальше, чем бежать через дорогу на виду у немцев?! Не видно конвойных. Это один снимок с одного ракурса, делать далеко идущие выводы о том как следовало бы поступить этому пленному при побеге на основании того, что на нем видно — не логично:) Много чего не видно… пленному все равно виднее чем нам. Это колонна военнопленных идущих на работы. Это тоже не факт. С вещмешками на работы? Имеющиеся у меня фотографии колонн пленных идущих на работы почему то разительно отличаются от других колонн пленных. Обычно охрана присутствует, немецкий порядок, блин. Посему можно… Читать далее »
Вот еще колонна пленных «гастарбайтеров», когда не хватало своей охраны немцы привлекали чужую. Без охраны русских и иже с ними водить… Себе дороже, могут такого натворить… Бывали случаи: во время бомбежки немецкая охрана спряталась понадеявшись на русский «авось» наши пленные ухитрились захватить зенитное орудие и устроить небольшой разгуляйчик… См. Смирнов «Брестская крепость». ПыСы к снимку выложенному мною выше: там не только хорошая охрана, у каждого охранника палка для «работы» с подопечными, думаю был резон ходить с палками, а вы говорите без охраны такую колонну на работы:)))) Они там наработают…. Палки и охрана — это необходимость и никто бы ее не… Читать далее »
Конечно, я предложил лишь свою версию происходящего на снимке. Фотографий с военнопленными у меня тоже предостаточно и есть весьма интересные. Перечитал Ваши комментарии и вот, что удивило. Вы сами изначально подписали снимок …»В центре бегущий содат — возможно, пытается сбежать». В последующем же уже считаете это фактом, т.е. убеждены, что именно побег! Если это побег, то как это не печально, даже фотографу достаточно времени вскинуть винтовку и открыть огонь по убегающему… Я преклоняюсь перед писателем Смирновым и в детстве зачитывался книгой «Брестская крепость». Вот только с годами, с появившимися новыми фактами, кое-что стало видеться в другом ракурсе. Реальность как правило… Читать далее »
«Возможно» — это я дописал при модерации. Я вообще не уверен, что это побег, но доказательств других версий тоже нет. А сам RUBUZ убежден, да.
Спасибо!
Понятно.
Я как раз оперирую такими же словами как «возможно» «вероятно» и тп. А вот Egor безапелляционно написал: Это колонна военнопленных идущих на работы. Я же немножко его безапелляционность поправил. Не стоит так утвердительно писать, я же говорю у меня этот снимок без инфы и без других снимков. Поэтому я и привел снимки на которых можно более утвердительно говорить, что пленные идут на работы, а на главном снимке этого делать не стоит. Сравнивайте и поймете разницу. Об одном и том же событии два свидетеля могут рассказать совершенно по разному… Ну немцы с палками и карабинами красноречивее слов, или можно предположить, что… Читать далее »
Editorу — Сбежать он пытается — это однозначно (100%) и без всяких «возможно», но вот куда? К колодцу или на волю?
К колодцу, и при этом не на волю? Так это не сбежать, а отбежать. Вы ж нам про побег из плена (см. название снимка, которое осталось в вашей редакции) говорите. Тут побег выглядит сомнительным, как уже выше говорили — солдат бежит в чистое поле, тогда как в противоположной стороне более удачное место для того, чтобы скрыться — дома.
Не факт — может с той стороны как раз рядом охранник. Я ж говорю по одному снимку судить сложно, в принципе можете переправить название, если хотите… на «Отбег советского солдата из плена с последующим возвратом»
Да не стоит ничего менять в подписи, вполне подходящее. Каждый высказывает свое мнение. Просто слишком не подходящее место для побега. Средь бела дня на виду у фрицев. Многие свои сомнения высказали. Мы не были на той войне и слава Богу! В какое время суток и при каких условиях пытались бежать отчаявшиеся люди мы можем только предполагать. В основном же пленные и вели себя как пленные. Все пытались выжить, а значит не рисковать и без того обесцененной жизнью. Вот еще снимок колонны (кажется это Харьков 1942г.) Как не всматривался, конвоя не видно! Все обреченно бредут за головой колонны, туда куда ведет… Читать далее »
Памятка немецкого солдата конвоира,по охране советских военнопленных. Большевизм- смертельный враг национал-социалистической германии.Впервые в этой войне перед немецким солдатом находиться враг,обученый не только в военном,но и в политическом смысле,который видит в коммунизме свой идеал,а в национал-социализме-своего злейшего врага.В борьбе против национал-социализма используются все средства:партизанская война,бандитизм саботаж,поджог,подрывная пропаганда,убийство.Советский,солдат,даже попавший в плен,как-бы безобидно он внешне не выглядел,будет пользоваться любой возможностью,чтобы выместить свою ненависть ко всему немецкому.Следует учитывать,что военнопленные получили соответсвующие указания о поведении в плену.По отношении к ним нужно проявлять крайниюю бдительность величайшую осторожность и острейшее недоверие.
Из вышесказанного следует,что немцы проявляли крайне жестокое отношение к советским военнопленным.
Из речи командира охраны лагеря Дахау, 1933, заключенные которого были на тот момент этнические немцы: «Товарищи Эсэсовцы! Вы знаете к чему призвал нас фюрер. Мы здесь не за тем, чтобы по-человечески обращаться с этими свиньями, которые находятся перед нами. Мы не считаем их людьми, как мы, мы считаем их людьми второго сорта. В течении долгих лет они ухитрялись вести свою преступную деятельность. Но теперь к власти пришли мы. Если бы к власти пришли эти свиньи, они бы нам, всем нам, отрезали головы. Так что пусть не ждут, что мы будем с ними миндальничать. Если среди нас есть человек, который не… Читать далее »
Соглашусь с мнением, которое высказал Egor. На побег из плена это мало похоже. Не для того он сдался в плен чтобы потом бежать, да еще таким рискованным способом. Мы забываем, что фотография сделана в начале войны, когда многие не знали о том, что их ждет в плену. Это теперь, нам известно, что ожидало пленных красноармейцев, а в тот период не всё так было однозначно. Поначалу немцы многих военнопленных распускали по домам. Достаточно было женщине прийти и сказать, что это мой муж или брат. Моей матери в 41 году было четырнадцать лет и она была на оккупированной территории. Так что многое… Читать далее »
почему Вы решили, что он добровольно сдался?
shturman пишет 8 февраля 2010 в 10:24:Не для того он сдался в плен чтобы потом бежать, да еще таким рискованным способом.
Что за интересное рассуждение, далекое от действительности. Скорее всего, он сам индивидуально и не сдавался. Бежали тогда многие при удобных случаях ( я об этом писал об известных мне воспоминаях). Охрана в начале войны была или символичная или вообще не было, известно не мало фактов, когда немцы показывали сдавшимся бойцам просто направления движения и все. В данном случае согласен с Egor-ом,повернутые головы впереди идущих говорят о не о побеге,а о чем -то другом (они что-то услышали…)
Тема плена болезненна и неоднозначна. Потребуется целая дискуссия, чтобы осветить это вопрос. Действительно первое время немцы отпускали часть пленных (понятнее дело за исключением комиссаров и командиров), но не везде и не всегда! Обе стороны не готовы были к такому развитию событий. Они не знали, как содержать и прокормить такую уйму народу, а мы не ожидали, что оказавшиеся в окружении, без управления и командиров, без связи и боеприпасов войска все-таки могут сдаваться, несмотря на присягу и воспитание товарищем Сталиным в духе марксистско-ленинских идей… Отпускали в первую очередь местных, например жителей западных районов Белоруссии и Украины… Условия в лагерях военнопленных были весьма… Читать далее »
А из чего следует что это пленные? Против этого:
1) нет НИКАКОЙ охраны
2) машина на заднем плане наша — ЗИС-5
3) у многих на ремнях подсумки и сумки с противогазами
а то что у солдат оружия не видно, так это не факт, что они пленные, выдадут ближе к передовой, или наоборот на переформирование часть вывели, а в тыл с оружием не выводили, тока офицерам оставляли ТТ или наганы.
Солдат, на мой взгляд, «метнулся до ветру»
Ув. Bak. Фотографий с нашими пленными масса, внимательно посмотрите и почитайте комменты. А предположить можно, что угодно, к примеру,дикие орды красных уступом идут в атаку, а комиссары, чтобы сохранить новейшее оружие, везут его на том ЗИСе, а тот мужик фланг бросился прикрывать…))
очень констуктивное предположение