Советские войска на американских средних танках M3 «Генерал Ли» вступают в освобожденный город Вязьма.
Постоянные активные действия советских войск в направлении Вязьмы вынудили немецкую группу армий «Центр» 2 марта 1943 начать отвод войск с ржевско-вяземского плацдарма. Советские войска начали преследование отступавшего противника (вторая Ржевско-Вяземская операция), 12 марта освободили Вязьму, а к 31 марта 1943 года ржевский выступ был ликвидирован.
В СССР танк M3 «Генерал Ли» поставлялся по ленд-лизу (получено около 1400 штук).
На фотографии у танка хорошо заметны резинометаллические гусеницы — самый большой недостаток M3 «General Lee». Во время боя резина выгорала и гусеница разваливалась — танк становился неподвижной мишенью.
Назвать этот танк в честь величайшего генерала США 19-го века Р.Э. Ли — мог только злопамятный ЯНКИ.
У американцев все танки имели только буквенно-цифровое назначение, а все названия типа «Грант»,»Ли»,»Шерман» или «Стюарт» давали англичане,получавшие их по ленд-лизу! Впрочем эти названия,так же как и названия самолётов, быстро прижились и американцы уже сами стали называть М4 «Шерманами», а М3 — «Грантами» и «Ли».
Так что ЯНКИ здесь совершенно не при чём!
Кстати, типичный английский юмор — назвать разные модификации одного и и того же танка фамилиями генералов, воевавших друг против друга! :-)))
Prapor, ты ещё генералов Уокера (М41), Шеридана (М551), Паттона (М46, М47, М48) и Брэдли (БМП М1 и БРМ М2) забыл…)))))))
Ещё бы «Стелс» и «Раптор» помянули! :-)))
Не надо путать послевоенную систему обозначений и предвоенную.
В конце концов в СССР в то время тоже было буквенно-цифирное обозначение систем вооружений, во время войны появились «Катюши» и «Андрюши»,а сейчас любая военная техника имеет официальное имя вроде «Тюльпана» и «Корнета».
А начиналось всё с британских юмористов…
Когда немцы издали увидели эти «танки», то ухахатываясь до колик, просто их объехали, не входя в боевое соприкосновение… Заметьте ОБЪЕХАЛИ,а не разнесли их в дрызг.Касательно братской могилы на шестерых,то черный юмор вообщехарктерен для армейцев.ЛАГГ-лакированный гарантированный гроб.Любой танк для пехотинца-железный гроб.Да это не лучший танк,но и далеко не худший.Что касается любви амеров к комфорту который сохраняет работоспособность экипажа, то тот же Лоза был не сколько не против им пользоваться.Самоходчик Э Приклонский( воевал СУ 152,ИСУ 152) вспоминает что куковал застряв в грязи рядом с Грантом тот имел пробоину но из за вязкости брони экипаж не пострадал от осколков и танк не сгорел.Пожароопасность… Читать далее »
Я считаю, что танки ленд-лиза все-же были хуже наших, самолеты были более качественные, потому как о наших танковых асах на танках ленд лиза я не слыхал, а вот на самолетах наши асы летали.
Ув.RUBUZ ну что значит хуже или лучше? В чем то лучше, в чем то хуже.И тысячу раз прав DINAMIT в том, что танк хорош настолько насколько хорош его экипаж.
Ув.RUBUZ ну что значит хуже или лучше? В чем то лучше, в чем то хуже.И тысячу раз прав DINAMIT в том, что танк хорош настолько насколько хорош его экипаж.
Но все таки, ведь есть наши асы на танках советского производства, есть асы на самолетах нашего производства и ленд-лиза, пока не узнаю об асах на танках ленд-лиза, мнение останется не в пользу шерманов.
Ув.RUBUZ давайте тогда определимся, что значит «танковый ас», далее если Вам не лень полазайте в интернете или литературе и посмотрите когда стали «асами» большинство наших танкистов.
Ув. RUBUZ. Лучше-хуже — всё очень относительно. Это оружие. Процитирую: против трех советских танков немцы бросили 20 танков и САУ, в т.ч. несколько «Пантер» и до батальона пехоты. За несколько часов неравного боя три «Шермана» подбили шесть Pz.IV, одну «Пантеру» и StuGIII, уничтожили до роты пехотинцев. Все советские танки были подбиты, остатки экипажей сумели пробиться к своим. Кроме того, в приеме «метла» против фаустников использовали только «Шерманы», т.к. их подвеска обеспечивала более плавный ход. И примеры боевого применения можно приводить по любому виду вооружений как с «плюсом», так и с «минусом»
что значит хуже или лучше? В чем то лучше, в чем то хуже. Чистая демагогия. На что любители Германии «объективности» не пойдут, лишь бы о своем. Вот уже дошли до принижения того, что даже враги признавали — превосходства советских танков. Уже и M3, оказывается, тоже вполне хороший танк (ага, от которого свои же отказались почти сразу же). Уважаемые, танк — это боевая машина. Поэтому некоторые качества этой машины важнее, чем другие — те, которые обеспечивают выполнение функций танка как боевой машины. Тут «плюсы» и минусы не равнозначны. Когда говорят о плюсах американских танков, большинство их напоминают описание легкового автомобиля, а… Читать далее »
далее если Вам не лень полазайте в интернете или литературе и посмотрите когда
стали «асами» большинство наших танкистов.
Встречное предложение — давайте по существу? Какое отношение к этому имеет «когда стали»? Факт — что асами стали на советских танках, но на американских не становились ими никогда.
Лучше-хуже — всё очень относительно. Это оружие. Процитирую: против трех советских танков немцы бросили 20 танков и САУ, в т.ч. несколько «Пантер» и до батальона пехоты. За несколько часов неравного боя три «Шермана» И что? Вообще не понятен смысл этих цитат после слов «лучше-хуже». Если речь о сравнении, то какое к этому имеет отношение эпизод с участием одних только шерманов? Может, Т-34 на их месте были бы еще эффективнее (например, не были бы подбиты). Мы, например, видели, что и легкий танк Т-70 может уничтожить несколько «Пантер». Означает ли это, что это альтернатива средним танкам, что «все относительно»? Может надо было… Читать далее »
Примеры встречи немецких и американских танкистов цитируются из пародии Кошкина «История танка «Шерман». Для любителей супер-пупер -танков можно приводить примеры из его научного труда «История танка «Тигр»…
Допотопный клепанный корпус, пожароопасный бензиновый двигатель расположенный так что в любом случае увеличивал высоту корпуса ,неудачное расположение пушки главного калибра с ограниченными углами обстрела ,затрудненное управление огнём из за наличия второго орудия и пулемёта, большая высота , низкая проходимость , особенно зимой на таком танке только с япошками воевать хорошо , против их игрушечных танков. Плюсы только:хорошая броня , плавный ход и комфорт . Собственно положение дел так и сохранилось, где то прочитал что на Абрамсе -хорошо служить. на Т72-воевать.
По Ленд-Лизу нам поставили не больше 300 таких танков. Все поставленные танки имели дизельные двигатели. На снимке модификация М3А5 которая отличается клепанным корпусом. Еще поставляли М3А3 уних был сварной корпус. 1400 танков цифра не реальна поскольку всего танков таких модификаций произвели чуть болше 800. 300 с хвастиком А3 и 500 А5-х. В конце 1942 года эти танки уже были сняты с производства т.к Шерман доказал свое превосходство.
К минусам добавляю — чувствительность двигателя к качесву топлива и масла, часто спадали гусеницы, низкая скорость, к плюсам хочу добавить большое количество люков для выхода, позволяющее быстро покинуть танк если подбили.
Wild_Tom_Cat_666: сразу видно,что второстепенный фронт(на то время)
Это Западный фронт . Второстепенным он не был . Март 1943 — бои страшенные . Через неделю погиб мой дед . На снимке возможно 213 танковая бригада 33 армии — сосед справа 159 танковой бригады 49 Армии в бою под Спас-Деменском . Но может и войска 5 Армии . Хто знае …
….» Одна из бригад, вооруженных трофеями. Только это другая история. После взятия Смоленска. В марте по танковому парку натупления — Т-34, КВ-1, Т-70, Т-60, БТ-5 и Т-26 (520 ОТБ (в 1943 году !!!!!!!)), англичане М-2 и М-3 и америкосы — «Генера Ли» (знаменитое фото освобождения Вязьмы 12 марта 1943)»…..
Парни, позволю высказать свое мнение. М3 «Ли» довольно неплохая машина. М4 -еще лучше. Но все же Т-34 и его модификации по всем параметрам (в том числе и по НАДЕЖНОСТИ) превосходил американские, германские и британские машины своего класса, не слишком сильно уступая при этом тяжелым германским (а по ряду параметров даже превосходил их). Прав Editor в своем высказывании, что танк-это боевая машина, а не автомобиль класса «люкс». Просто сейчас идет целенаправленное очернение нашего оружия и наших солдат во многих СМИ. Пользуясь тем, что большинство людей имеет только гуманитарное образование и не вдается в положения физики, математики, химии и никогда не видели… Читать далее »
Вячеслав Павлович Петров на Советские моряки играют на музыкальных инструментах: 1939 год. На линкоре "Марат" в период с 1928 по 1943 год краснофлотцы осили свою персональную ленточку с надписью "Марат"....
У американцев все танки имели только буквенно-цифровое назначение, а все названия типа «Грант»,»Ли»,»Шерман» или «Стюарт» давали англичане,получавшие их по ленд-лизу! Впрочем эти названия,так же как и названия самолётов, быстро прижились и американцы уже сами стали называть М4 «Шерманами», а М3 — «Грантами» и «Ли».
Так что ЯНКИ здесь совершенно не при чём!
Кстати, типичный английский юмор — назвать разные модификации одного и и того же танка фамилиями генералов, воевавших друг против друга! :-)))
Да, да конечно! Англичане янкам и Першеринг, и Абрамс, и Локаст тоже назвали. Янки на фантазию не очень были богаты, вот и подключили англичан. ;-)))
Prapor, ты ещё генералов Уокера (М41), Шеридана (М551), Паттона (М46, М47, М48) и Брэдли (БМП М1 и БРМ М2) забыл…)))))))
Ещё бы «Стелс» и «Раптор» помянули! :-)))
Не надо путать послевоенную систему обозначений и предвоенную.
В конце концов в СССР в то время тоже было буквенно-цифирное обозначение систем вооружений, во время войны появились «Катюши» и «Андрюши»,а сейчас любая военная техника имеет официальное имя вроде «Тюльпана» и «Корнета».
А начиналось всё с британских юмористов…
Когда немцы издали увидели эти «танки», то ухахатываясь до колик, просто их объехали, не входя в боевое соприкосновение… Заметьте ОБЪЕХАЛИ,а не разнесли их в дрызг.Касательно братской могилы на шестерых,то черный юмор вообщехарктерен для армейцев.ЛАГГ-лакированный гарантированный гроб.Любой танк для пехотинца-железный гроб.Да это не лучший танк,но и далеко не худший.Что касается любви амеров к комфорту который сохраняет работоспособность экипажа, то тот же Лоза был не сколько не против им пользоваться.Самоходчик Э Приклонский( воевал СУ 152,ИСУ 152) вспоминает что куковал застряв в грязи рядом с Грантом тот имел пробоину но из за вязкости брони экипаж не пострадал от осколков и танк не сгорел.Пожароопасность… Читать далее »
Я считаю, что танки ленд-лиза все-же были хуже наших, самолеты были более качественные, потому как о наших танковых асах на танках ленд лиза я не слыхал, а вот на самолетах наши асы летали.
Ув.RUBUZ ну что значит хуже или лучше? В чем то лучше, в чем то хуже.И тысячу раз прав DINAMIT в том, что танк хорош настолько насколько хорош его экипаж.
Но все таки, ведь есть наши асы на танках советского производства, есть асы на самолетах нашего производства и ленд-лиза, пока не узнаю об асах на танках ленд-лиза, мнение останется не в пользу шерманов.
Ув.RUBUZ давайте тогда определимся, что значит «танковый ас», далее если Вам не лень полазайте в интернете или литературе и посмотрите когда стали «асами» большинство наших танкистов.
Ув. RUBUZ. Лучше-хуже — всё очень относительно. Это оружие. Процитирую: против трех советских танков немцы бросили 20 танков и САУ, в т.ч. несколько «Пантер» и до батальона пехоты. За несколько часов неравного боя три «Шермана» подбили шесть Pz.IV, одну «Пантеру» и StuGIII, уничтожили до роты пехотинцев. Все советские танки были подбиты, остатки экипажей сумели пробиться к своим. Кроме того, в приеме «метла» против фаустников использовали только «Шерманы», т.к. их подвеска обеспечивала более плавный ход. И примеры боевого применения можно приводить по любому виду вооружений как с «плюсом», так и с «минусом»
SBM Браво!Откуда информация?
что значит хуже или лучше? В чем то лучше, в чем то хуже. Чистая демагогия. На что любители Германии «объективности» не пойдут, лишь бы о своем. Вот уже дошли до принижения того, что даже враги признавали — превосходства советских танков. Уже и M3, оказывается, тоже вполне хороший танк (ага, от которого свои же отказались почти сразу же). Уважаемые, танк — это боевая машина. Поэтому некоторые качества этой машины важнее, чем другие — те, которые обеспечивают выполнение функций танка как боевой машины. Тут «плюсы» и минусы не равнозначны. Когда говорят о плюсах американских танков, большинство их напоминают описание легкового автомобиля, а… Читать далее »
mihel
Встречное предложение — давайте по существу? Какое отношение к этому имеет «когда стали»? Факт — что асами стали на советских танках, но на американских не становились ими никогда.
Лучше-хуже — всё очень относительно. Это оружие. Процитирую: против трех советских танков немцы бросили 20 танков и САУ, в т.ч. несколько «Пантер» и до батальона пехоты. За несколько часов неравного боя три «Шермана» И что? Вообще не понятен смысл этих цитат после слов «лучше-хуже». Если речь о сравнении, то какое к этому имеет отношение эпизод с участием одних только шерманов? Может, Т-34 на их месте были бы еще эффективнее (например, не были бы подбиты). Мы, например, видели, что и легкий танк Т-70 может уничтожить несколько «Пантер». Означает ли это, что это альтернатива средним танкам, что «все относительно»? Может надо было… Читать далее »
Примеры встречи немецких и американских танкистов цитируются из пародии Кошкина «История танка «Шерман». Для любителей супер-пупер -танков можно приводить примеры из его научного труда «История танка «Тигр»…
Допотопный клепанный корпус, пожароопасный бензиновый двигатель расположенный так что в любом случае увеличивал высоту корпуса ,неудачное расположение пушки главного калибра с ограниченными углами обстрела ,затрудненное управление огнём из за наличия второго орудия и пулемёта, большая высота , низкая проходимость , особенно зимой на таком танке только с япошками воевать хорошо , против их игрушечных танков. Плюсы только:хорошая броня , плавный ход и комфорт . Собственно положение дел так и сохранилось, где то прочитал что на Абрамсе -хорошо служить. на Т72-воевать.
По Ленд-Лизу нам поставили не больше 300 таких танков. Все поставленные танки имели дизельные двигатели. На снимке модификация М3А5 которая отличается клепанным корпусом. Еще поставляли М3А3 уних был сварной корпус. 1400 танков цифра не реальна поскольку всего танков таких модификаций произвели чуть болше 800. 300 с хвастиком А3 и 500 А5-х. В конце 1942 года эти танки уже были сняты с производства т.к Шерман доказал свое превосходство.
К минусам добавляю — чувствительность двигателя к качесву топлива и масла, часто спадали гусеницы, низкая скорость, к плюсам хочу добавить большое количество люков для выхода, позволяющее быстро покинуть танк если подбили.
Это Западный фронт . Второстепенным он не был . Март 1943 — бои страшенные . Через неделю погиб мой дед . На снимке возможно 213 танковая бригада 33 армии — сосед справа 159 танковой бригады 49 Армии в бою под Спас-Деменском . Но может и войска 5 Армии . Хто знае …
Немного добавлю о 213 тбр :
….» Одна из бригад, вооруженных трофеями. Только это другая история. После взятия Смоленска. В марте по танковому парку натупления — Т-34, КВ-1, Т-70, Т-60, БТ-5 и Т-26 (520 ОТБ (в 1943 году !!!!!!!)), англичане М-2 и М-3 и америкосы — «Генера Ли» (знаменитое фото освобождения Вязьмы 12 марта 1943)»…..
Парни, позволю высказать свое мнение. М3 «Ли» довольно неплохая машина. М4 -еще лучше. Но все же Т-34 и его модификации по всем параметрам (в том числе и по НАДЕЖНОСТИ) превосходил американские, германские и британские машины своего класса, не слишком сильно уступая при этом тяжелым германским (а по ряду параметров даже превосходил их). Прав Editor в своем высказывании, что танк-это боевая машина, а не автомобиль класса «люкс». Просто сейчас идет целенаправленное очернение нашего оружия и наших солдат во многих СМИ. Пользуясь тем, что большинство людей имеет только гуманитарное образование и не вдается в положения физики, математики, химии и никогда не видели… Читать далее »