Похороны моряков американского авианосца «Саратога» (USS «Saratoga» (CV-3), погибших в результате атаки камикадзе.
21 февраля 1945 г. у острова Иводзима авианосец «Саратога» был атакован группой камикадзе «Митате № 2» в составе 32 самолетов (12 бомбардировщиков «Сусей», 8 торпедоносцев «Тензан» и 12 экскортирующих их истребителей «Зеро»). В результате этой атаки авианосец получил серьезные повреждения (123 человека убитыми, 192 раненными, 42 самолета сгорели или были сброшены за борт) и отправился для ремонта в США.
Как понимаю, мешки, в которые поместили погибших, очень сильно пропитались кровью. Мешки в правом углу вовсе бесформенны. Видимо там только фрагменты тел или сильно обугленные останки.
Romendakil: Всегда восхищялся-камикадзе. 1-2 попадания и гора трупов…
На каждого камикадзе, попавшего в цель, приходился не один десяток сбитых истребителями, расстрелянными зенитками или просто промахнувшимися мимо цели. Точных цифр не помню, но примерное соотношение — 5 тыс. погибших смертников-камикадзе потопили два десятка кораблей и около сотни повредили. Вряд ли потери американцев при этом дотягивали до 5 тысяч. Так что восхищаться тут особенно нечем.
Читал мемуары Иногути Рикихей, Накадзима Тадаси.
так вот там жертвы почти одинаковы. Но одно дело когда ты что то пытаешся сделать (попасть в корабль и поопить его при этом забрать как можно больше амиреканцев с собой), а другое когда ты сидиш и ждёшь когда какойто японец рухнет тебе на голову. Японцы проявляли личное мужество и героизм. Американцы просто сидели как бараны и отстреливались.
Американцы просто сидели как бараны и отстреливались.
Как-то неубедительно насчет баранов. Оправившись от первоначального шока американцы разделали японцев под орех, в полную меру используя то, что имели — превосходство в промышленном потенциале и уме американских инженеров, рабочих, в их умении организовать производство. А затем реализовать полученный от промышленности военный потенциал в сражениях на Тихом океане.
как то нелепо звучит когда речь идет о работе камикадзе. Это все равно, что сказать о работе сапера: «1-2 ошибки и сапер — труп». А вобще камикадзе можно только посочувствовать а не восхищаться ими.
Romendakil: Я понцы проявляли личное мужество и героизм. Американцы просто сидели как бараны и отстреливались. Американцы к октябрю 1944 — началу формирования первых подразделений «специальных атак», «как бараны» почти полностью уничтожили японский флот, блокировали, захватили или нейтрализовали японские базы… Камикадзе — оружие отчаяния, которое в той ситуации никогда не могло привести даже к локальной победе. Однако, сам факт подобного японского самопожертования конечно уникален. Viktor: Точных цифр не помню, но примерное соотношение — 5 тыс. погибших смертников-камикадзе потопили два десятка кораблей и около сотни повредили. Все-таки 5 тыс. завышенная цыфра. Склонен верить цифре приведенной Наито Хатасаро в его книге «Боги грома».… Читать далее »
Американцы к октябрю 1944 — началу формирования первых подразделений «специальных атак», «как бараны» почти полностью уничтожили японский флот, блокировали, захватили или нейтрализовали японские базы… Камикадзе — оружие отчаяния, которое в той ситуации никогда не могло привести даже к локальной победе. Однако, сам факт подобного японского самопожертования конечно уникален.
И уничтожили, и блокировали, и захватили, только почему то потом атомные бомбы пришлось для устрашения кидать, да и помощью СССР нне побрезговали!
Вопросов то нет, только вот это свидетельствует о том, что японцы имели еще немалые возможности для сопротивления. И формирование подразделений камикадзе не было жестом отчаяния. Ущерб они наносили немалый, психологическое воздействие тоже было мощное, победы, это скорее всего бы не принесло, но война бы затянулась надолго.
ide69: Относительно ущерба, на Тихоокеанском ТВД, как известно, главной ударной силой являлись авианосцы. К февралю 45-го американский флот располагал примерно сотней авианосцев разных классов. Камикадзе потопили 3 эскортных авианосца.. И в конце концов, ответьте четко и с примерами — какая операция американской армии и флота была сорвана действиями подразделений камикадзе? Психологическое воздействие.. — с этим эффективно боролись увеличением как зенитных стволов так и воздушного прикрытия. Использование камикадзе — это отказ от воздушной войны. Летчики-смертники могли совершить атаку только один раз. Несмотря на большую эффективность ударов в отличии от обычных вылетов, возникает резонный вопрос — как же тогда компенсировать потери? Решая… Читать далее »
Evgeniy:
Четко и с примерами? Поднимаемся выше и еще раз читаем описание фото. Вполне достаточно. Или обязательно надо что-то эпохальное, типа Перл-Харбор? Насколько я знаю, опытных пилотов в камикадзе не зачисляли, готовили по ускоренной программе, особого мастерства не требовалось. Единственной глобальной задачей, стоявшей тогда перед японцами, было отбиться, и в ее рамках задача камикадзе нанесение максимального урона. С этим они справлялись. Не нужно недооценивать значение камикадзе. Кажется слишком отвлеклись от обсуждения фото, закругляемся?
ide69: Четко и с примерами? Поднимаемся выше и еще раз читаем описание фото. Вполне достаточно.
Чего достаточно? Для американского флота этот урон ничего не значил. Обычными бомбардировщиками и торпедоносцами японцы в 1942 году добивались гораздо большего.
ide69: Единственной глобальной задачей, стоявшей тогда перед японцами, было отбиться, и в ее рамках задача камикадзе нанесение максимального урона. С этим они справлялись.
Урон, как было сказано выше, был незначительный, «отбиться» не получалось — камикадзе не сорвали ни одной операции американцев.
42 самолета потеряно, авианосец выведен из строя (надо уточнить на какой срок!) Неплохой размен в пользу японцев. В 1942 соотношение сил было другим. У вас вроде не рекомендуется сравнивать 1942-ой с 1945-ым? Отбиться не получилось, но тут уж не вина камикадзе.
ide69: Насколько я знаю, опытных пилотов в камикадзе не зачисляли, готовили по ускоренной программе, особого мастерства не требовалось. Что и вело к большим потерям при мизерных результатах.
В том-то и дело, что, что бы пробиться к авианосцу или другой значимой цели мастерство нужно. А его-то скороспелые пилоты и не имели.
И почему бы не сравнить 1942 и 1945? Если в битве при Мидуэе потеря одного авианосца для американцев было критично, то в 1945 это всего лишь временный выход из строя одного из авианосцев.
Как понимаю, мешки, в которые поместили погибших, очень сильно пропитались кровью. Мешки в правом углу вовсе бесформенны. Видимо там только фрагменты тел или сильно обугленные останки.
Молодцы японцы.
Всегда восхищялся-камикадзе.
1-2 попадания и гора трупов…
Читал мемуары Иногути Рикихей, Накадзима Тадаси.
так вот там жертвы почти одинаковы. Но одно дело когда ты что то пытаешся сделать (попасть в корабль и поопить его при этом забрать как можно больше амиреканцев с собой), а другое когда ты сидиш и ждёшь когда какойто японец рухнет тебе на голову. Японцы проявляли личное мужество и героизм. Американцы просто сидели как бараны и отстреливались.
Американцы просто сидели как бараны и отстреливались.
Как-то неубедительно насчет баранов. Оправившись от первоначального шока американцы разделали японцев под орех, в полную меру используя то, что имели — превосходство в промышленном потенциале и уме американских инженеров, рабочих, в их умении организовать производство. А затем реализовать полученный от промышленности военный потенциал в сражениях на Тихом океане.
как то нелепо звучит когда речь идет о работе камикадзе. Это все равно, что сказать о работе сапера: «1-2 ошибки и сапер — труп». А вобще камикадзе можно только посочувствовать а не восхищаться ими.
Romendakil: Я понцы проявляли личное мужество и героизм. Американцы просто сидели как бараны и отстреливались. Американцы к октябрю 1944 — началу формирования первых подразделений «специальных атак», «как бараны» почти полностью уничтожили японский флот, блокировали, захватили или нейтрализовали японские базы… Камикадзе — оружие отчаяния, которое в той ситуации никогда не могло привести даже к локальной победе. Однако, сам факт подобного японского самопожертования конечно уникален. Viktor: Точных цифр не помню, но примерное соотношение — 5 тыс. погибших смертников-камикадзе потопили два десятка кораблей и около сотни повредили. Все-таки 5 тыс. завышенная цыфра. Склонен верить цифре приведенной Наито Хатасаро в его книге «Боги грома».… Читать далее »
И уничтожили, и блокировали, и захватили, только почему то потом атомные бомбы пришлось для устрашения кидать, да и помощью СССР нне побрезговали!
Если есть оружие или союзник при помощи которых можно минимизировать собственные потери, то какие могут быть вопросы?
Вопросов то нет, только вот это свидетельствует о том, что японцы имели еще немалые возможности для сопротивления. И формирование подразделений камикадзе не было жестом отчаяния. Ущерб они наносили немалый, психологическое воздействие тоже было мощное, победы, это скорее всего бы не принесло, но война бы затянулась надолго.
ide69: Относительно ущерба, на Тихоокеанском ТВД, как известно, главной ударной силой являлись авианосцы. К февралю 45-го американский флот располагал примерно сотней авианосцев разных классов. Камикадзе потопили 3 эскортных авианосца.. И в конце концов, ответьте четко и с примерами — какая операция американской армии и флота была сорвана действиями подразделений камикадзе? Психологическое воздействие.. — с этим эффективно боролись увеличением как зенитных стволов так и воздушного прикрытия. Использование камикадзе — это отказ от воздушной войны. Летчики-смертники могли совершить атаку только один раз. Несмотря на большую эффективность ударов в отличии от обычных вылетов, возникает резонный вопрос — как же тогда компенсировать потери? Решая… Читать далее »
Evgeniy:
Четко и с примерами? Поднимаемся выше и еще раз читаем описание фото. Вполне достаточно. Или обязательно надо что-то эпохальное, типа Перл-Харбор? Насколько я знаю, опытных пилотов в камикадзе не зачисляли, готовили по ускоренной программе, особого мастерства не требовалось. Единственной глобальной задачей, стоявшей тогда перед японцами, было отбиться, и в ее рамках задача камикадзе нанесение максимального урона. С этим они справлялись. Не нужно недооценивать значение камикадзе. Кажется слишком отвлеклись от обсуждения фото, закругляемся?
Чего достаточно? Для американского флота этот урон ничего не значил. Обычными бомбардировщиками и торпедоносцами японцы в 1942 году добивались гораздо большего.
Урон, как было сказано выше, был незначительный, «отбиться» не получалось — камикадзе не сорвали ни одной операции американцев.
42 самолета потеряно, авианосец выведен из строя (надо уточнить на какой срок!) Неплохой размен в пользу японцев. В 1942 соотношение сил было другим. У вас вроде не рекомендуется сравнивать 1942-ой с 1945-ым? Отбиться не получилось, но тут уж не вина камикадзе.
В том-то и дело, что, что бы пробиться к авианосцу или другой значимой цели мастерство нужно. А его-то скороспелые пилоты и не имели.
И почему бы не сравнить 1942 и 1945? Если в битве при Мидуэе потеря одного авианосца для американцев было критично, то в 1945 это всего лишь временный выход из строя одного из авианосцев.