Странная какая то колонна. Или в этом месте сливаються 2 колонны военопленых или при просмотре фотографии у меня такое чувство, что вместе соеденены 2-3 разных фотографии.
VIACHESLAV III, а почему бы и нет? Попробуйте хотя бы посмотреть соотношения потерь. То что людей много, так это может их собрали со всего фронта, такую же фотку в 42-43 можно было сделать и с прямо противоположной стороны и не меньше бы пленных немцев набролось.
И какое соотношение потреь под Харьковом в 1942 году?
Гениальное наступление Тимошенко одобреное лично Сталиным! Открывшее немцам путь на Сталинград, настоящий «сталинский удар»
Более 200 тыс. убитых и пленных в одном сражении+сотни потерянных танков, орудий и пр. Как бы намекают нам, что что-то пошло не так, и кто-то где-то многократно ошибался. Надо все же смотреть правде в глаза. А то так мы вернемся к трактовке конца 1940-х гг., когда поражения и отступление до Волги объяснялись тактикой «заманивания» неприятеля вглубь страны, прям по образцу 1812 г.
iffys: Странная какая то колонна. Или в этом месте сливаються 2 колонны военопленых или при просмотре фотографии у меня такое чувство, что вместе соеденены 2-3 разных фотографии.
Фото широкоформатное, вряд-ли у немца, который снимал, панорамный фотоаппарат был. Скорее всего, 2-3 снимка колонны сделали, а потом кадры склеили (если приглядеться, посреди что-то вроде шва, склейки вертикальной).
А где-то тут мой дед бредёт, как раз тогда в плен попал, под Барвенково…
Думаешь кто-то умереть хочет? А вдруг конвоиров много?
И что такая толпа будет делать? Но отрицать все же не стоит, что побеги были, умирали, но хотя бы половина, а то и по 2-3 человека выживало.
VIACHESLAV III никто не говорит, что это не было провалом, потери и плен такого числа людей — это однозначно провал. Но, по вашем же словам, могу привести пример, под Сталинградом было взята вплен немецкая группировка в размере до 110 тыс. солдат и офицеров и не меньше бронетехники, а по некоторым источникам и до 200 тыс. пленых. Так что и у немцев были свои фиаски. Возвращаться к 1812 никто не собирается, помнить эти ошибки надо вечно и стараться их не повторять, а вот посыпать голову пеплом и кричать, что у нас самые плохие командиры были, я бы этого не стал так… Читать далее »
Неужели нельзя устроить организованный побег, всем вместе, обезоружив охранников.
А охранники, подчас, свои же и были. У немцев элементарно не хватало сил обеспечивать конвоирование таких масс пленных. Тогда конвоировать добровольно вызывались такие же пленные, им возвращали оружие, и они вели своих вчерашних соратников немцам в тыл. Горькая правда тех лет…
doc-Zoidberg: Звучит, мягко говоря, не правдоподобно
К сожалению, правдоподобно. В июне 1942 года в зоне действия XL танкового корпуса вермахта из военнопленных был сформирован 82-ой конный эскадрон под командованием Завгороднего, кадрового военнослужащего Красной Армии с 1933г. Эскадрон конвоировал пленных красноармейцев, достигнув в скором времени численности 340 чел. («Иностранные формирования Третьего Рейха», М.»Астрель» 2008г.)
Вы немного про другое говорите, про хиви. Это я и не отрицаю. Просто я понял так, что из этих же пленных из колонны выбирали кого то и они конвоировали своих товарищей. Вот что я имел ввиду не правдоподобно.
VIACHESLAV III: Более 200 тыс. убитых и пленных в одном сражении
Горькая, тяжёлая картина! Данные по количеству наших пленных варьируют в пределах 80-200 тысяч человек. Немцы получили практически открытую дорогу на Кавказ и к Сталинграду.
werzingetorig: ожидали наступления на Московском направлении.
Это не та ли операция немецкой разведки операция «Кремль» состояла в следующем: дезинформировать Ставку советского командования, Генеральный штаб Красной Армии о планах вермахта в летней кампании 1942 года.
Якобы главной и единственной целью немецкой армии в 1942 году по-прежнему остаётся Москва, а тем самым разрабатывали наступление на Кавказ и Сталинград?
Опять все шишки на тов. Сталина. Планировали Харьковские операции (коих за 42й год было 3 товарищи Тимошенко и Хрущев. Они же и врали в ставку, описывая свои подвиги на юге и под это дело клянчили все больше подкреплений.
Единственная вина Сталина в данном случае как мне видится- поверил наглым брехунам (вышеуказанной парочке).
да если бы такая толпа резко ринулась в разные стороны на конвоиров, то конвоиры нифига бы сделать серьезного не успело — убили бы по несколько человек максимум.
Странная какая то колонна. Или в этом месте сливаються 2 колонны военопленых или при просмотре фотографии у меня такое чувство, что вместе соеденены 2-3 разных фотографии.
VIACHESLAV III, а почему бы и нет? Попробуйте хотя бы посмотреть соотношения потерь. То что людей много, так это может их собрали со всего фронта, такую же фотку в 42-43 можно было сделать и с прямо противоположной стороны и не меньше бы пленных немцев набролось.
http://azh.kz/news/view/6414
И какое соотношение потреь под Харьковом в 1942 году?
Гениальное наступление Тимошенко одобреное лично Сталиным! Открывшее немцам путь на Сталинград, настоящий «сталинский удар»
Это кадр из хроники. Колонна там еще больше.
Более 200 тыс. убитых и пленных в одном сражении+сотни потерянных танков, орудий и пр. Как бы намекают нам, что что-то пошло не так, и кто-то где-то многократно ошибался. Надо все же смотреть правде в глаза. А то так мы вернемся к трактовке конца 1940-х гг., когда поражения и отступление до Волги объяснялись тактикой «заманивания» неприятеля вглубь страны, прям по образцу 1812 г.
Фото широкоформатное, вряд-ли у немца, который снимал, панорамный фотоаппарат был. Скорее всего, 2-3 снимка колонны сделали, а потом кадры склеили (если приглядеться, посреди что-то вроде шва, склейки вертикальной).
А где-то тут мой дед бредёт, как раз тогда в плен попал, под Барвенково…
Неужели нельзя устроить организованный побег, всем вместе, обезаружив охранников.
Думаешь кто-то умереть хочет? А вдруг конвоиров много?
И что такая толпа будет делать? Но отрицать все же не стоит, что побеги были, умирали, но хотя бы половина, а то и по 2-3 человека выживало.
VIACHESLAV III никто не говорит, что это не было провалом, потери и плен такого числа людей — это однозначно провал. Но, по вашем же словам, могу привести пример, под Сталинградом было взята вплен немецкая группировка в размере до 110 тыс. солдат и офицеров и не меньше бронетехники, а по некоторым источникам и до 200 тыс. пленых. Так что и у немцев были свои фиаски. Возвращаться к 1812 никто не собирается, помнить эти ошибки надо вечно и стараться их не повторять, а вот посыпать голову пеплом и кричать, что у нас самые плохие командиры были, я бы этого не стал так… Читать далее »
Неужели нельзя устроить организованный побег, всем вместе, обезоружив охранников.
А охранники, подчас, свои же и были. У немцев элементарно не хватало сил обеспечивать конвоирование таких масс пленных. Тогда конвоировать добровольно вызывались такие же пленные, им возвращали оружие, и они вели своих вчерашних соратников немцам в тыл. Горькая правда тех лет…
Звучит мягко говоря не правдаподобно
doc-Zoidberg: Звучит, мягко говоря, не правдоподобно
К сожалению, правдоподобно. В июне 1942 года в зоне действия XL танкового корпуса вермахта из военнопленных был сформирован 82-ой конный эскадрон под командованием Завгороднего, кадрового военнослужащего Красной Армии с 1933г. Эскадрон конвоировал пленных красноармейцев, достигнув в скором времени численности 340 чел. («Иностранные формирования Третьего Рейха», М.»Астрель» 2008г.)
Вы немного про другое говорите, про хиви. Это я и не отрицаю. Просто я понял так, что из этих же пленных из колонны выбирали кого то и они конвоировали своих товарищей. Вот что я имел ввиду не правдоподобно.
Мне кажется, очень угнетающе, находиться в такой колонне.
Огромная масса людей, и все подчиняются приказам врага.
Основная проблема не в этом, а антисанитарии, которая вела к запредельной смертности.
Горькая, тяжёлая картина! Данные по количеству наших пленных варьируют в пределах 80-200 тысяч человек. Немцы получили практически открытую дорогу на Кавказ и к Сталинграду.
Все-таки дорога на Сталинград была «открыта», потому что ожидали наступления на Московском направлении.
Это не та ли операция немецкой разведки операция «Кремль» состояла в следующем: дезинформировать Ставку советского командования, Генеральный штаб Красной Армии о планах вермахта в летней кампании 1942 года.
Якобы главной и единственной целью немецкой армии в 1942 году по-прежнему остаётся Москва, а тем самым разрабатывали наступление на Кавказ и Сталинград?
Опять все шишки на тов. Сталина. Планировали Харьковские операции (коих за 42й год было 3 товарищи Тимошенко и Хрущев. Они же и врали в ставку, описывая свои подвиги на юге и под это дело клянчили все больше подкреплений.
Единственная вина Сталина в данном случае как мне видится- поверил наглым брехунам (вышеуказанной парочке).
да если бы такая толпа резко ринулась в разные стороны на конвоиров, то конвоиры нифига бы сделать серьезного не успело — убили бы по несколько человек максимум.