Знак «Y» над ромбом указывает что машина принадлежит к 7-я танковой дивизии (7.Pz.Div.) Ромб это тактический знак танковых подразделений. «R» — что машина принадлежит к 3-й танковому батальону связи.
Максим Коломиец в своем опусе «1941: Бои в Прибалтике» (ФИ — 5-2002) утверждает, что танки БТ-7 с коническими башнями и тактическими знаками «белый крест» на башнях принадлежали 2-ой танковой дивизии, но она не сталкивалась с подразделениями 7.Pz.Div., против нее действовали 1 и 6.Pz.Div..
Если верно утверждение praporа о том, что машина принадлежит 7.Pz.Div., то танк не 2-ой, а 5-ой танковой дивизии все того же 3 мех. корпуса 11 армии.
Вот такой ребус.:)
А вот фоты из ФИ, танк с фото 64 имеет идентичный крест, похоже одна рота и красил один и тот же человек, на других машинах кресты потоньше.
Это общие сведения, к сожалению по боям в Прибалтике там тишина.
К нашему эпизоду имеет отношение скорее эта карта от Коломийца:
2 ТД билась против 1 и 6.Pz.Div.
5 ТД билась против 7 и 20.Pz.Div.
Так что если это 5 ТД то это район Алитуса.
И подписи под фотографиями у Коломийца неверны.
Про флажок.
На левом крыле штабных машин немцы устанавливали флажок подразделения. Флажок предназначался для выделения легкового автомобиля в общем потоке транспорта. В качестве флажков использовались окрашенные металлические пластинки прямоугольной или треугольной формы. Флажки подразделений во многом повторяли принятые топографические символы на картах.
Флажок армейской группы -квадратной формы с черно-белыми шахматными квадратами
Флажок танковой группы -квадратной формы с диагональной шахматной закраской
Флажок армейского корпуса -прямоугольной формы с диагональным разделением, верхний треугольник черный, нижний -красный.
Сверху на флажок наносился дивизионный знак.
ВЫВОД: на фото на левом крыле легкового автомобиля каркас флажка подразделения, цветные пластинки отстутствуют.
На правом крыле легового автомобиля частично виден номерной знак.
Группа букв в верхней части номерного знака у немцев определяла принадлежность машины роду войск или организации. В нашем случае это WH -Wehrmacht Heere- сухопутные войска Вермахта.
Ещё на левом крыле видна белая окантовка, которую немцы наносили , чтобы сделать тыловые небронированные транспортные средства заметными на дороге в темноте и тумане(в первые годы войны армейские машины окрашивались в темно-серый цвет).
Спасибо, DINAMIT, теперь по месту действия — если машина 7 Pz.Div. то танк соответственно 5-ой ТД. После того как 22 июня три немецких танковых дивизии 7, 12 и 20 (511-518 танков и сау) смяли 128-ю стрелковую дивизию и рванули к Неману для захвата переправ, им навстречу командование 11 армией смогло бросить лишь 5-ю танковую дивизию без какой либо поддержки. 22 июня штаб генерала Гота телеграфировал в штаб ГА «Центр» — «Вечером 22 июня 7-я танковая дивизия имела крупнейшую танковую битву … восточнее Олита…» 23 июня битва продолжилась 7 Pz.Div. атаковала 5-ю ТД с юга, 20 с фронта. В 5-ой ТД… Читать далее »
Немецкая машина принадлежит штабу 25 тп 7 тд (ромб c буквой R — означает, что эта машина принадлежит штабу танкового полка: ромб — знак танковых частей, R — сокращение от Regiment).
Место действия скорее всего Литва, а БТ-7 видимо из 5-й тд.
Интересно кто автор фото?
Если наши, то им делать больше нечего было что ли во время отступления как на раздавленной машине позировать?
Если немцы, то получается БТ подбили в момент когда он неспеша переезжал легковушку. На скорости если бы шел, то скатился бы с нее.
Да ну, Вы что. Это немецкое фото после боя. Люки у БТ нараспашку, она брошенная.
Я так понял со слов RUBUZ , что наши держали оборону. Тогда предлагаю задуматься, а как наш БТ наткнулся на немецкую штабную колонну. Может это уже во время прорыва на Вильнюс? Как раз и боеприпасы закончились, экипаж решил гусеницами врага давить.
Нет, оборону наши не держали, только остатки 48 дивизии, танки второй танковой вели бой на смычку с 12 мехкорпусом, но увязли в плотных рядах немецких войск. Позже сражение рассыпалось на множество маленьких эпизодов, возможно это один из них, наши танки прорывались немцам в тылы, а там текло серое море которое заполонило все дороги Прибалтики, в этом море и сгинули танки 2-й танковой давя немецкие колонны, у меня есть еще один таран второй танковой, позже выложу.
Это известное фото, оно у меня есть в разрешении чуть получше, и есть это фото с другого ракурса. Вот. Размещать пока не буду-не хочу захломлять комменты к основной фотке.
RUBUZ, Вы как автор публикации может подведёте итог обсуждению и составите лаконичное описание фото? Кто, где, кого? Editor мог бы потом подпись к фотке заменить на более информативную.
Получается примерно следующее:
«Советский танк БТ-7 с конической башней и тактическим знаком «белый крест» на башне принадлежащий 5 танковой дивизии 3 мехкорпуса 11 армии таранил немецкую штабную машину принадлежащую штабу 25 тп 7 тд.
22-23 июня 1941 года, Литва район города Алитус.»
Вроде так… если лаконично, если все же добавите фоты, буду премного благодарен — у меня это одно. Интересно глянуть и другое.
Параллелограмм с буквой «R» что обозначают?
Знак «Y» над ромбом указывает что машина принадлежит к 7-я танковой дивизии (7.Pz.Div.) Ромб это тактический знак танковых подразделений. «R» — что машина принадлежит к 3-й танковому батальону связи.
Максим Коломиец в своем опусе «1941: Бои в Прибалтике» (ФИ — 5-2002) утверждает, что танки БТ-7 с коническими башнями и тактическими знаками «белый крест» на башнях принадлежали 2-ой танковой дивизии, но она не сталкивалась с подразделениями 7.Pz.Div., против нее действовали 1 и 6.Pz.Div..
Если верно утверждение praporа о том, что машина принадлежит 7.Pz.Div., то танк не 2-ой, а 5-ой танковой дивизии все того же 3 мех. корпуса 11 армии.
Вот такой ребус.:)
А вот фоты из ФИ, танк с фото 64 имеет идентичный крест, похоже одна рота и красил один и тот же человек, на других машинах кресты потоньше.
Так утверждаю не я, а так. знаки подразделения.
А флажок на машине над левым крылом в виде диагонального креста что значит?
Там был так. флажок под. что-то типа такого.
Это общие сведения, к сожалению по боям в Прибалтике там тишина.
К нашему эпизоду имеет отношение скорее эта карта от Коломийца:
2 ТД билась против 1 и 6.Pz.Div.
5 ТД билась против 7 и 20.Pz.Div.
Так что если это 5 ТД то это район Алитуса.
И подписи под фотографиями у Коломийца неверны.
А что означает этот флажок?
Про флажок.
На левом крыле штабных машин немцы устанавливали флажок подразделения. Флажок предназначался для выделения легкового автомобиля в общем потоке транспорта. В качестве флажков использовались окрашенные металлические пластинки прямоугольной или треугольной формы. Флажки подразделений во многом повторяли принятые топографические символы на картах.
Флажок армейской группы -квадратной формы с черно-белыми шахматными квадратами
Флажок танковой группы -квадратной формы с диагональной шахматной закраской
Флажок армейского корпуса -прямоугольной формы с диагональным разделением, верхний треугольник черный, нижний -красный.
Сверху на флажок наносился дивизионный знак.
ВЫВОД: на фото на левом крыле легкового автомобиля каркас флажка подразделения, цветные пластинки отстутствуют.
На правом крыле легового автомобиля частично виден номерной знак.
Группа букв в верхней части номерного знака у немцев определяла принадлежность машины роду войск или организации. В нашем случае это WH -Wehrmacht Heere- сухопутные войска Вермахта.
Ещё на левом крыле видна белая окантовка, которую немцы наносили , чтобы сделать тыловые небронированные транспортные средства заметными на дороге в темноте и тумане(в первые годы войны армейские машины окрашивались в темно-серый цвет).
Спасибо товарищ DINAMIT за разъяснение.
Я по началу решил что там стоит флажок с «пауком» как у Гитлера на кинохронике.
Спасибо, DINAMIT, теперь по месту действия — если машина 7 Pz.Div. то танк соответственно 5-ой ТД. После того как 22 июня три немецких танковых дивизии 7, 12 и 20 (511-518 танков и сау) смяли 128-ю стрелковую дивизию и рванули к Неману для захвата переправ, им навстречу командование 11 армией смогло бросить лишь 5-ю танковую дивизию без какой либо поддержки. 22 июня штаб генерала Гота телеграфировал в штаб ГА «Центр» — «Вечером 22 июня 7-я танковая дивизия имела крупнейшую танковую битву … восточнее Олита…» 23 июня битва продолжилась 7 Pz.Div. атаковала 5-ю ТД с юга, 20 с фронта. В 5-ой ТД… Читать далее »
Немецкая машина принадлежит штабу 25 тп 7 тд (ромб c буквой R — означает, что эта машина принадлежит штабу танкового полка: ромб — знак танковых частей, R — сокращение от Regiment).
Место действия скорее всего Литва, а БТ-7 видимо из 5-й тд.
panzeralex, спасибо за уточнение по машине, что касается места, то это по любому Литва, 22-23 июня, скорее всего район Алитуса или дорога на Вильнюс.
Интересно кто автор фото?
Если наши, то им делать больше нечего было что ли во время отступления как на раздавленной машине позировать?
Если немцы, то получается БТ подбили в момент когда он неспеша переезжал легковушку. На скорости если бы шел, то скатился бы с нее.
Да ну, Вы что. Это немецкое фото после боя. Люки у БТ нараспашку, она брошенная.
Я так понял со слов RUBUZ , что наши держали оборону. Тогда предлагаю задуматься, а как наш БТ наткнулся на немецкую штабную колонну. Может это уже во время прорыва на Вильнюс? Как раз и боеприпасы закончились, экипаж решил гусеницами врага давить.
Нет, оборону наши не держали, только остатки 48 дивизии, танки второй танковой вели бой на смычку с 12 мехкорпусом, но увязли в плотных рядах немецких войск. Позже сражение рассыпалось на множество маленьких эпизодов, возможно это один из них, наши танки прорывались немцам в тылы, а там текло серое море которое заполонило все дороги Прибалтики, в этом море и сгинули танки 2-й танковой давя немецкие колонны, у меня есть еще один таран второй танковой, позже выложу.
Это известное фото, оно у меня есть в разрешении чуть получше, и есть это фото с другого ракурса. Вот. Размещать пока не буду-не хочу захломлять комменты к основной фотке.
RUBUZ, Вы как автор публикации может подведёте итог обсуждению и составите лаконичное описание фото? Кто, где, кого? Editor мог бы потом подпись к фотке заменить на более информативную.
[Удалил очередной копи-паст с другого сайта]
Правила комментирования — ссылка над формой коммента.
Получается примерно следующее:
«Советский танк БТ-7 с конической башней и тактическим знаком «белый крест» на башне принадлежащий 5 танковой дивизии 3 мехкорпуса 11 армии таранил немецкую штабную машину принадлежащую штабу 25 тп 7 тд.
22-23 июня 1941 года, Литва район города Алитус.»
Вроде так… если лаконично, если все же добавите фоты, буду премного благодарен — у меня это одно. Интересно глянуть и другое.