Танк Pz.Kpfw. V «Пантера», шедший в колонне седьмым. Уничтожен попаданиями крупнокалиберного (122-152 мм) снаряда в корпус и бронебойного снаряда (57-76 мм) в башню. Номер советской трофейной команды «72». Колонна немецкой бронетехники, уничтоженная из засады советской артиллерией на границе Венгрии и Австрии, в районе города Детриц.
А что, между засадой и отметками должна быть какая-то связь или, наоборот, противоречия? Результат показывают начальству (делают отметки), работают трофейщики (делают отметки). Все это вообще не связано с историей происхождения пробоин.
Объясняю еще раз, все машины в этой колонне сфотографированы ПОСЛЕ окончания боев. Комиссией 3-го УФ, ГАУ и НИБТ полигона!!!! Отметки на пробоинах отмечены практически на всех из 400 фото (у меня в наличии около 300), подбитой техники в ходе отражения январских и мартовских контрнаступлений немцев. «Обводка» пробоин нужна для исследований, в частности по бронепробиваемости отечественных артсистем и статистики поражений. Отчет 3-го УФ по результатам отражения попыток деблокирования гарнизона Будапешта и попытки «скинуть» КА в Дунай один из самых полных в истории ВОВ. Одних фотографий более 2000 штук. Обведенные пробоины еще ни о чем не говорят! «Фуфлыжничиством» командование фронтом не занималось,… Читать далее »
Но почему танки стоят в разные стороны? Идеально по линии, на одном расстоянии, но в разные стороны? Следов разворота не видно, башни пушками вперед в походном пложении, пулеметов нет. Словно их расставили как мишени на одной линии. Если в танках был пожар, то почему нет ни одного подрыва БК?
Все как будто на полигоне произошло.
Следов разворота не видно а как должны они выгялидетть? фото тоже не супер качества, чтобы сказать однозначно.
почему нет ни одного подрыва БК почему вы решили что нету не одного? подрыв боекомплекта это не 100% оторваная башня. вот вам пример, посмотрите видео из этогопоста думаю итересно будет, а вот еще пример подрыва БК в Пантере — не напоминает это фото пятого танка в колоне?
Yen, ну и в дополнение вот выдержка: » …19 февраля 1945 г. штаб артиллерии 3-го Украинского фронта получил распоряжение Артуправления Красной Армии и Наркомата вооружения «О проведении обследования новых типов немецких танков и САУ. уничтоженных в ходе оборонительных боев в районе оз. Балатон — оз. Веленце — р. Дунай». Выполняя приказ вышестоящих организаций, в конце февраля 1945 г. комиссия под руководством нач. артиллерии 3-го Украинского фронта в количестве 14 человек при участии представителей Наркомата вооружения, а также штабов артиллерии и бронетанковых войск Красной Армии, произвела учет, маркирование и обследование 90 различных образцов немецкой бронетехники, в том числе тяжелых, новых типов… Читать далее »
Ув. ddemon, все верно, но Вы привели выдержку из акта об обследовании от февраля месяца. То есть после отражения попыток деблокирования гарнизона Будапешта( операция «Конрад»). Эти же «Пантеры» относятся к мартовскому обследованию, и подбиты были в ходе отражения немецкого наступления под кодовым названием «Весеннее пробуждение». Когда в общей сложности было осмотрено, отфотографировано около 420 единиц бронетехники.
А вопрос с отсутствием дульных тормозов на пушках?
Да попадения своей точностью вызывают сомнения. И разностью калибров. Все снаряды легли в части танка неприкрытые посторонними элементами (типа траков на башне и гусениц на моторном отсеке.). Как полигон.
Так не попасть в цель идущую поперек, тем более с ограниченным углом поворота противотанковых пушек стоящих на позиции. Да и во все цели сразу.
Очень много факторов ставящих под сомнение факт боестолкновения.
Это полигонные стрельбы. ИМХО.
да есть и такое, только вроде там было осмотрено 300 ед из которых было 78 пантер, если не ошибаюсь. я просто хотел заметить, что трофейные команды осмотривали и класифицировали в том случае пападания не помешеням, а по «боевым».
Yen: Так не попасть в цель идущую поперек, тем более с ограниченным углом поворота противотанковых пушек стоящих на позиции. Да и во все цели сразу.
Вы эти фантазии уже писали, я просил не повторять одно и то же. Бред по поводу «Во все сразу» все равно никто комментировать не будет.
Вообще надо бы соблюдать свои обещания:
Yen: Не буду флудить, не буду спорить. Иначе вагон слов.
Ответьте мне только на один вопрос.
Последний пост для ув. Yena, если уж Вас вот это не убедит. Тогда…. Pz. V «Пантера» Asf. G, возможно из состава 6-й ТД вермахта, застрявшая и расстрелянная советской артиллерией. 3 попадания в «ходовку», минимум 4 в корпус, 6 в башню.
Да такое элементарно могло иметь место:
Вполне возможно ночью (наши ребята вылазки предпринимали в конце войны весьма дерзкие, я о таких читал). Также если и днем по открытию Ожесточенного огня, необстрелянные экипажи (обстрелянных уже не было у них почти в конце) — сидели мальчики 16-18 лет, попросту по выскакивали и убежали бросив технику (опять же кто успел). Много вариантов. Я дрался на т34 читаем — там есть истории про уничтожение таких колонн и ночные атаки также.
Детриц находится 12-15 км к югу от оз. Веленце. А по части артиллерии — на этом участке было сосредоточено огромное количество пта, до 22-25 орудий на километр (книга Балатонская оборонительная операция, О. Баронов, 2001), так что было кому стрелять.
А что, между засадой и отметками должна быть какая-то связь или, наоборот, противоречия? Результат показывают начальству (делают отметки), работают трофейщики (делают отметки). Все это вообще не связано с историей происхождения пробоин.
Объясняю еще раз, все машины в этой колонне сфотографированы ПОСЛЕ окончания боев. Комиссией 3-го УФ, ГАУ и НИБТ полигона!!!! Отметки на пробоинах отмечены практически на всех из 400 фото (у меня в наличии около 300), подбитой техники в ходе отражения январских и мартовских контрнаступлений немцев. «Обводка» пробоин нужна для исследований, в частности по бронепробиваемости отечественных артсистем и статистики поражений. Отчет 3-го УФ по результатам отражения попыток деблокирования гарнизона Будапешта и попытки «скинуть» КА в Дунай один из самых полных в истории ВОВ. Одних фотографий более 2000 штук. Обведенные пробоины еще ни о чем не говорят! «Фуфлыжничиством» командование фронтом не занималось,… Читать далее »
Но почему танки стоят в разные стороны? Идеально по линии, на одном расстоянии, но в разные стороны? Следов разворота не видно, башни пушками вперед в походном пложении, пулеметов нет. Словно их расставили как мишени на одной линии. Если в танках был пожар, то почему нет ни одного подрыва БК?
Все как будто на полигоне произошло.
Следов разворота не видно а как должны они выгялидетть? фото тоже не супер качества, чтобы сказать однозначно.
почему нет ни одного подрыва БК почему вы решили что нету не одного? подрыв боекомплекта это не 100% оторваная башня. вот вам пример, посмотрите видео из этогопоста думаю итересно будет, а вот еще пример подрыва БК в Пантере — не напоминает это фото пятого танка в колоне?
вообще в некоторых источниках, данные фото подписанные как «…разбитых в районе г. Секешфехервар. Март 1945 г.»
Yen, ну и в дополнение вот выдержка: » …19 февраля 1945 г. штаб артиллерии 3-го Украинского фронта получил распоряжение Артуправления Красной Армии и Наркомата вооружения «О проведении обследования новых типов немецких танков и САУ. уничтоженных в ходе оборонительных боев в районе оз. Балатон — оз. Веленце — р. Дунай». Выполняя приказ вышестоящих организаций, в конце февраля 1945 г. комиссия под руководством нач. артиллерии 3-го Украинского фронта в количестве 14 человек при участии представителей Наркомата вооружения, а также штабов артиллерии и бронетанковых войск Красной Армии, произвела учет, маркирование и обследование 90 различных образцов немецкой бронетехники, в том числе тяжелых, новых типов… Читать далее »
Ув. ddemon, все верно, но Вы привели выдержку из акта об обследовании от февраля месяца. То есть после отражения попыток деблокирования гарнизона Будапешта( операция «Конрад»). Эти же «Пантеры» относятся к мартовскому обследованию, и подбиты были в ходе отражения немецкого наступления под кодовым названием «Весеннее пробуждение». Когда в общей сложности было осмотрено, отфотографировано около 420 единиц бронетехники.
А вопрос с отсутствием дульных тормозов на пушках?
Да попадения своей точностью вызывают сомнения. И разностью калибров. Все снаряды легли в части танка неприкрытые посторонними элементами (типа траков на башне и гусениц на моторном отсеке.). Как полигон.
Так не попасть в цель идущую поперек, тем более с ограниченным углом поворота противотанковых пушек стоящих на позиции. Да и во все цели сразу.
Очень много факторов ставящих под сомнение факт боестолкновения.
Это полигонные стрельбы. ИМХО.
да есть и такое, только вроде там было осмотрено 300 ед из которых было 78 пантер, если не ошибаюсь. я просто хотел заметить, что трофейные команды осмотривали и класифицировали в том случае пападания не помешеням, а по «боевым».
Вы эти фантазии уже писали, я просил не повторять одно и то же. Бред по поводу «Во все сразу» все равно никто комментировать не будет.
Вообще надо бы соблюдать свои обещания:
На вопрос ответили, вопросов у вас больше нет.
Последний пост для ув. Yena, если уж Вас вот это не убедит. Тогда…. Pz. V «Пантера» Asf. G, возможно из состава 6-й ТД вермахта, застрявшая и расстрелянная советской артиллерией. 3 попадания в «ходовку», минимум 4 в корпус, 6 в башню.
Подскажите. А где именно находится этот Детриц? Пробовал искать — не нашел. Возможно, у него есть второе название, как у Секешфехервара, к примеру.
Да такое элементарно могло иметь место:
Вполне возможно ночью (наши ребята вылазки предпринимали в конце войны весьма дерзкие, я о таких читал). Также если и днем по открытию Ожесточенного огня, необстрелянные экипажи (обстрелянных уже не было у них почти в конце) — сидели мальчики 16-18 лет, попросту по выскакивали и убежали бросив технику (опять же кто успел). Много вариантов. Я дрался на т34 читаем — там есть истории про уничтожение таких колонн и ночные атаки также.
А если пушек было много? Семь-десять например.
Замаскировались, увидели колонну, распределили цели.
И каждый по своему танку лупанул, одновременно, залпом.
Ну а потом уже по второму-третьему разу, добить.
Вот они и стоят все с пушками «строго вперед» — не успели ничего сделать.
Детриц находится 12-15 км к югу от оз. Веленце. А по части артиллерии — на этом участке было сосредоточено огромное количество пта, до 22-25 орудий на километр (книга Балатонская оборонительная операция, О. Баронов, 2001), так что было кому стрелять.