Командир батареи 14-го гаубичного полка Красной Армии старший лейтенант Яков Джугашвили, старший сын И.В. Сталина, попавший в немецкий плен в районе белорусского города Лиозно 16 июля 1941 года.
Впоследствии немцы широко использовали факт попадания в плен сына Сталина в своей пропаганде — выпускались листовки с его фотографиями, призывающие красноармейцев последовать примеру самого сына Сталина.
После пленения Яков содержался в различных лагерях для военнопленных. 14 апреля 1943 года, находясь в концлагере Заксенхаузен, бросился на колючую проволоку и был застрелен часовым.
Прошу администратора сайта сменить заголовок снимка как некорректный. Считаю данную формулировку повторением геббельсовской пропаганды. Обстоятельства пленения Якова нам известны только со слов министерства пропаганды третьего рейха, повторенное затем журналом «Шпигель». Вряд ли данные источники можно назвать объективными. Предлагаю заменить на «пленённый…» или «…в плену». Если кто-либо имеет документальные доказательства добровольной сдачи Якова Джугашвили в плен, прошу представить.
Serkon74: Если кто-либо имеет документальные доказательства добровольной сдачи Якова Джугашвили в плен, прошу представить.
Вообще-то доказательство у всех перед глазами — эта фотография.
«Недобровольная сдача» — это разве что когда человек тяжело ранен и захвачен в плен в бессознательном состоянии. Здесь же, как хорошо видно, Яков вполне уверенно держится на ногах и следов каких-либо ран на нем нет. Значит, выбор между сопротивлением, самоубийством и пленом он сделал — поднял руки и сдался. Никто его за это не осуждает, но надо называть вещи своими именами, а не придумывать лицемерные формулировки.
Извините, в данном случае вы не правы. На фото ведь не момент пленения?
Попавший в плен и сдавшийся в плен — несколько разные вещи, не находите?
Заголовок снимка некорректен.
Rino: Попавший в плен и сдавшийся в плен — несколько разные вещи, не находите?
Что такое вообще «попал в плен»? Плен — это разве яма или капкан, в который попадают? Типа, шел по лесу, не заметил — упс, попал! В плен сдаются. Ну или как я сказал выше, можно еще говорить о «попадании», если речь о недееспособном теле, но тут не тот случай.
Военнослужащий сдается в плен и точка, у него всегда есть выбор. Да, выбор наисуровейший, но есть. Попасть в плен он может только в недееспособном состоянии. Судить права не имеем. Фото может быть как постановочным, так и реальным в равной степени (тут и шинель на Джугашвили в июле месяце, которая могла быть одета как по приказу, так и из умысла по собственной инициативе, чтобы служить в плену одеялом, форма присутствующих немцев и прочее).
4299: Насчет именно этого фото писали что скорее всего постановка и Я.Джугашвили погиб еще в окружении.
Да-да, есть ссылки на неких спецов, утверждающих, что у немцев была такая крутая техника, что они могли делать ювелирный фотомонтаж а-ля современный фотошоп и подделали это фото. Только вот что-то другие подобные случаи как-то не на слуху. Так что это еще менее убедительно, чем документы немецких лагерей о пребывании в них Якова.
Я смотрю, народ стал наперебой предлагать варианты названий этого фото, одно нелепее другого, лишь бы избежать баттхерта от неприятного слова «сдался». Это бесполезно, название фото будет таким, как есть сейчас. Это не пропагандистский сайт, тут называют вещи своими именами.
Есть один железный аргумент, свидетельствующий в пользу подлинности Якова. Это обращение к Сталину с предложением обменять Якова на кого-либо из немцев. Без настоящего Якова они бы не решились на такой шаг.После этого все прочие аргументы вторичны и не играют большого значения.
Отмечу лишь, что с фальшивым Яковом агиткампанию можно было бы развернуть гораздо шире и с большей фантазией.
Это не пропагандистский сайт, тут называют вещи своими именами. Вот именно. Надо называть вещи своими именами. Формулировки известны давно. Приведенная формулировка «сдался в плен» в данном контексте подразумевает добровольную сдачу. А это неверно. Обычное корректное написание в таких случаях про своих солдат и офицеров — попавший в плен, захваченный в плен. А название фото несколько похоже на дословный перевод с немецкого. Военнослужащий сдается в плен и точка, у него всегда есть выбор. Да, выбор наисуровейший, но есть. Попасть в плен он может только в недееспособном состоянии. Вы не фантазируйте, а документы читайте. Статья 22 «Положения о воинских преступлениях» : «Самовольное… Читать далее »
Rino: Вот именно. Надо называть вещи своими именами. Формулировки известны давно. Приведенная формулировка «сдался в плен» в данном контексте подразумевает добровольную сдачу. А это неверно. Обычное корректное написание в таких случаях про своих солдат и офицеров — попавший в плен, захваченный в плен.
Так определитесь — вы про называние вещей своими именами или про поиск корректных формулировок для своих? А то это взаимоисключающие параграфы.
Для тех, кто грешит на качество снимков — это репродукции из немецких газет 1941 года. Одна из редких фотографий Якова Джугашвили в плену. Витебск, Июль 1941. Автор: Бенно Вундсхаммер (BPK)
Если Яков погиб так, как описывает официальная версия, то коменданта Заксенхаузена, представителя гестапо в лагере следовало отправить на фронт. Такого заключённого не уберегли.
В плен можно попасть и в бою когда кончились патроны или оружие дало осечку а противник уже рядом и перезарядить уже нет времени. Хотя в таком случае в плен могут и не брать, просто пристрелят.
В 1990 г. в Лениздат вышла книжечка Л.Я. Сухотина «Сын Сталина. жизнь и гибель Якова Джугашвили». В ней пишется, что немецкие материалы об Якове Д. (Дело № Т-176) было вывезено американцами и до 1970 года оставалось закрытым. Журналист «Литературной газеты» Ион Андронов сумел ознакомиться с этим делом и даже частично опубликовал материалы. Из книги Сухотина складывается впечатление, что старший сын Сталина вел в плену себя достойно и не похож на человека, который целенаправлено хотел сдаться. Думаю, господин Эдитор, в лучшем случае, лукавит, когда говорит, что сайт Военного альбома «не пропагандистский». Сайт сугубо-пропагандистский и он пропагандирует любовь к отчизне — патриотизм.… Читать далее »
Другой фрагмент.
Летчики пленили?
Прошу администратора сайта сменить заголовок снимка как некорректный. Считаю данную формулировку повторением геббельсовской пропаганды. Обстоятельства пленения Якова нам известны только со слов министерства пропаганды третьего рейха, повторенное затем журналом «Шпигель». Вряд ли данные источники можно назвать объективными. Предлагаю заменить на «пленённый…» или «…в плену». Если кто-либо имеет документальные доказательства добровольной сдачи Якова Джугашвили в плен, прошу представить.
Вообще-то доказательство у всех перед глазами — эта фотография.
«Недобровольная сдача» — это разве что когда человек тяжело ранен и захвачен в плен в бессознательном состоянии. Здесь же, как хорошо видно, Яков вполне уверенно держится на ногах и следов каких-либо ран на нем нет. Значит, выбор между сопротивлением, самоубийством и пленом он сделал — поднял руки и сдался. Никто его за это не осуждает, но надо называть вещи своими именами, а не придумывать лицемерные формулировки.
Извините, в данном случае вы не правы. На фото ведь не момент пленения?
Попавший в плен и сдавшийся в плен — несколько разные вещи, не находите?
Заголовок снимка некорректен.
Что такое вообще «попал в плен»? Плен — это разве яма или капкан, в который попадают? Типа, шел по лесу, не заметил — упс, попал! В плен сдаются. Ну или как я сказал выше, можно еще говорить о «попадании», если речь о недееспособном теле, но тут не тот случай.
Военнослужащий сдается в плен и точка, у него всегда есть выбор. Да, выбор наисуровейший, но есть. Попасть в плен он может только в недееспособном состоянии. Судить права не имеем. Фото может быть как постановочным, так и реальным в равной степени (тут и шинель на Джугашвили в июле месяце, которая могла быть одета как по приказу, так и из умысла по собственной инициативе, чтобы служить в плену одеялом, форма присутствующих немцев и прочее).
Насчет именно этого фото писали что скорее всего постановка и Я.Джугашвили погиб еще в окружении. Твердых доказательств его пребывания в плену нет.
Да-да, есть ссылки на неких спецов, утверждающих, что у немцев была такая крутая техника, что они могли делать ювелирный фотомонтаж а-ля современный фотошоп и подделали это фото. Только вот что-то другие подобные случаи как-то не на слуху. Так что это еще менее убедительно, чем документы немецких лагерей о пребывании в них Якова.
Я смотрю, народ стал наперебой предлагать варианты названий этого фото, одно нелепее другого, лишь бы избежать баттхерта от неприятного слова «сдался». Это бесполезно, название фото будет таким, как есть сейчас. Это не пропагандистский сайт, тут называют вещи своими именами.
Ну по крайне мере немцы должны были сделать фотокопии документов, удостоверяющие личность Якова Иосифовича при сдаче в плен.
Есть один железный аргумент, свидетельствующий в пользу подлинности Якова. Это обращение к Сталину с предложением обменять Якова на кого-либо из немцев. Без настоящего Якова они бы не решились на такой шаг.После этого все прочие аргументы вторичны и не играют большого значения.
Отмечу лишь, что с фальшивым Яковом агиткампанию можно было бы развернуть гораздо шире и с большей фантазией.
Это не пропагандистский сайт, тут называют вещи своими именами. Вот именно. Надо называть вещи своими именами. Формулировки известны давно. Приведенная формулировка «сдался в плен» в данном контексте подразумевает добровольную сдачу. А это неверно. Обычное корректное написание в таких случаях про своих солдат и офицеров — попавший в плен, захваченный в плен. А название фото несколько похоже на дословный перевод с немецкого. Военнослужащий сдается в плен и точка, у него всегда есть выбор. Да, выбор наисуровейший, но есть. Попасть в плен он может только в недееспособном состоянии. Вы не фантазируйте, а документы читайте. Статья 22 «Положения о воинских преступлениях» : «Самовольное… Читать далее »
Тем не менее известно что сам И. Сталин отказался от сына.
Так определитесь — вы про называние вещей своими именами или про поиск корректных формулировок для своих? А то это взаимоисключающие параграфы.
Для тех, кто грешит на качество снимков — это репродукции из немецких газет 1941 года. Одна из редких фотографий Якова Джугашвили в плену. Витебск, Июль 1941. Автор: Бенно Вундсхаммер (BPK)
А кубари спороты?
Если Яков погиб так, как описывает официальная версия, то коменданта Заксенхаузена, представителя гестапо в лагере следовало отправить на фронт. Такого заключённого не уберегли.
В плен можно попасть и в бою когда кончились патроны или оружие дало осечку а противник уже рядом и перезарядить уже нет времени. Хотя в таком случае в плен могут и не брать, просто пристрелят.
В 1990 г. в Лениздат вышла книжечка Л.Я. Сухотина «Сын Сталина. жизнь и гибель Якова Джугашвили». В ней пишется, что немецкие материалы об Якове Д. (Дело № Т-176) было вывезено американцами и до 1970 года оставалось закрытым. Журналист «Литературной газеты» Ион Андронов сумел ознакомиться с этим делом и даже частично опубликовал материалы. Из книги Сухотина складывается впечатление, что старший сын Сталина вел в плену себя достойно и не похож на человека, который целенаправлено хотел сдаться. Думаю, господин Эдитор, в лучшем случае, лукавит, когда говорит, что сайт Военного альбома «не пропагандистский». Сайт сугубо-пропагандистский и он пропагандирует любовь к отчизне — патриотизм.… Читать далее »