Давно заметил, что русофобы не разбираются в фактах, датах и цифрах. А зачем? Они ведь знают истину!
О! Стандартный прием. Обвинить человека в том чего нет, скучно.
Очень интересно, а какие цели флота?
Отправлю как я вас пожалуй тоже матчасть учить. Пролистайте историю флота сша времен ВОВ, флота японии. "Прибрежный" флот ссср просто смешон в сравнении. Да и нынешний тоже. Кстати, сколько у вас на груди таких знаков?
Маму надо любить даже если она потеряла молодость и красоту. Историю своих предков надо любить, даже если в ней есть поражения. Та война была полна боли и героизма. А вы видите только какой-то позор.
Надо быть честным и признавать, что это был именно позор. А устраивать ритуальные патриотические пляски - лишнее. Почему во всех книгах/фильмах/ и т.д. Звучат слова стойко и самоотверженно... вместо профессионально и мастерски, с минимальными потерями в прекарасном взаимодействии ?
Ещё ничего не случилось, а вы уже хныкаете. Пораженчество карается вплоть до смертной казни.
Когда случиться - будет поздно об этом говорить. Или вам слава комфронта Павлова покоя не даёт?
Отправлю как я вас пожалуй тоже матчасть учить.
Не надо уходить от ответа. Каковы, по-вашему, цели флота? Набег на Констанцу - это был способ достижения одной из таких целей флота или просто прихоть начальников?
Кстати, сколько у вас на груди таких знаков?
Это не относится к теме обсуждения. И опять же. Учите матчасть. Вне зависимости от количества дальних походов такой знак на военной форме моряка может быть только один. А за какой пройденный путь выдаётся такой знак, вы знаете? Я такой, кстати, ещё будучи курсантом получил. В дальних походах учатся наши будущие офицеры, и это обыденность.
Пролистайте историю флота сша времен ВОВ, флота японии. "Прибрежный" флот ссср просто смешон в сравнении.
Американофильствующий русофоб?
Когда случиться - будет поздно об этом говорить.
Когда случится - наши моряки сделают свою работу. И танкисты. И лётчики. А вы, русофоб-пораженец, будете хныкать на сборном пункте мобилизованных и кричать: "А-а-а-а-а! Всё пропало!".
Самые главные аргументы здесь достижения нашего флота. Вот ВЫ оба от этого и отталкивайтесь. А то один ПАТРИОТ, а другой РЕАЛИСТ.
Самые главные аргументы здесь достижения нашего флота.
Здесь мы возвращаемся к вопросу о задачах, стоящих перед флотом. И получается, что один РЕАЛИСТ, а другой РУСОФОБ.
2 динамит
Каковы, по-вашему, цели флота?
Наиболее напряженные боевые действия ожидались в Балтийском море. Поэтому Краснознаменный Балтийский флот должен был не допускать высадки морских десантов на побережье Латвийской и Эстонской ССР (в первую очередь на острова Эзель и Даго), совместно с ВВС нанести поражение германскому флоту при его попытках пройти в Финский и Рижский заливы.
В случае одновременного с Германией выступления Финляндии КБФ должен был уничтожить ее флот, содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на полуострове Ханко, осуществить в первые дни войны переброску стрелковых войск с северного побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко, прервать морские коммуникации противника в Балтийском море{164}.
Преимущество советского флота на Черном море позволяло использовать его более активно. Черноморский флот должен был обеспечить господство на море, активными минными постановками и действиями подводных лодок не допустить прохода кораблей враждебной коалиции через проливы в Черное море, подвоза морем войск и боевого снаряжения в порты Румынии, Болгарии и Турции, высадки морских десантов. В случае вступления в войну Румынии уничтожить ее флот, прервать морские коммуникации и блокировать побережье, включая устье Дуная, содействовать левому флангу сухопутных войск на побережье.
А теперь ответьте, что было выполнено и где там "разрушение вокзала"?
Вне зависимости от количества дальних походов такой знак на военной форме моряка может быть только один
Хорошо, поставим вопрос несколько иначе... Сколько времени вы провели в боевом походе будучи офицером? Кстати можете мне не отвечать, ответьте в первую очередь себе, что бы вам стали ясны перспективы противостояния с действительно морскими державами... например США)))
Американофильствующий русофоб?
Скорее реалист) Недавно провел опрос среди гдето 150 мужчин призывного возраста на тему Готовы ли вы воевать за Родину в случае конфликта с Японией Результаты не порадовали
Готов пойти воевать за Родину 25.00%
Категорически не готов, воевать не пойду 27.63%
Уйду в партизаны против нынешней власти 23.68%
Я женщина 23.68%
так что на призывном пункте помимо меня под пулеметами заградотрядов (прям как в 1942-ом) буду стоять не я один))
Добавлено: 14.03.2011 12:18:46
Самые главные аргументы здесь достижения нашего флота. Вот ВЫ оба от этого и отталкивайтесь. А то один ПАТРИОТ, а другой РЕАЛИСТ.
дык... неотчего отталкиваться то(((( от пустого места особо не оттолкнешься((((
Хорошо, поставим вопрос несколько иначе... Сколько времени вы провели в боевом походе будучи офицером?
В первый раз, при вопросе про знак, подумал - случайно вышло, но вам видимо это нравится. Так вот, прочитайте правила - там мерянье письками запрещено. А также рассказывается о том, что ждет комменты, нарушающие правила.
Хорошо, поставим вопрос несколько иначе... Сколько времени вы провели в боевом походе будучи офицером?
В первый раз, при вопросе про знак, подумал - случайно вышло, но вам видимо это нравится. Так вот, прочитайте правила - там мерянье письками запрещено. А также рассказывается о том, что ждет комменты, нарушающие правила.
а где тут мерянье письками? Яж не выкладываю фотографии своих наград на зависть окружающим. Вопрос несколько в иной плоскости. Я пытаюсь донести тов.Динамиту всего одну мысль. Наши ВС сейчас находятся в нижайшей стадии упадка и похоже дна еще не достигли.
Да хоть отрицательный пример приведите. Их ведь валом. Например сколько было ЭМ на ЧФ, и сколько осталось. А вообще всех тогда поразила передовая тактика. В Норвегии , и на Крите британцев, да и нас потом.
Да хоть отрицательный пример приведите. Их ведь валом.
Заодно приведите положительный пример. Их ведь валом.
Недавно провел опрос среди гдето 150 мужчин призывного возраста на тему Готовы ли вы воевать за Родину в случае конфликта с Японией Результаты не порадовали
Готов пойти воевать за Родину 25.00%
Категорически не готов, воевать не пойду 27.63%
Уйду в партизаны против нынешней власти 23.68%
Я женщина 23.68%так что на призывном пункте помимо меня под пулеметами заградотрядов (прям как в 1942-ом) буду стоять не я один))
Недавно я провел опрос среди где-то 130 мужчин призывного возраста на тему Готовы ли вы воевать за Родину в случае конфликта с Японией Результаты порадовали
Готов пойти воевать за Родину 100.00%
Категорически не готов, воевать не пойду 00.00%
Уйду в партизаны против нынешней власти 00.00%
Я женщина 00.00%
Отвечайте за себя, пожалуйста.
Напомню, тема про лучшего флотоводца, а не про ваше пораженческое настроение.
А теперь ответьте, что было выполнено и где там "разрушение вокзала"?
Учите матчасть. Ликбез для русофоба-пораженца samosval1: в военное время одной из задач флота является нанесение заданного поражения противнику и содействие другим видам Вооруженных сил на приморских направлениях, одной из форм применения ВМФ являются боевые действия по поражению группировок ВМС и других важных объектов. Отсюда и набег на Констанцу (другой важный объект).
Отцепитесь вы от Констанцы уже. Офицер военно-морских сил противника, очевидец событий к.1р. Габов всё по поводу набега на Констанцу уже написал: операция была смелой, обстрел успешный. Вы можете сколь угодно здесь брызгать слюной, это ничего не меняет.
06.10.43. Вот Вам отрицательный пример. Бестолковый и страшный. 27.06.42. Вот Вам положительный пример. Героический и успешный.
06.10.43. Вот Вам отрицательный пример. Бестолковый и страшный. 27.06.42. Вот Вам положительный пример. Героический и успешный
Одно непонятно. Как это относится к теме - "лучший полководец"?
Точно так же как и описание набега на Констанцу. Я просто поддерживаю разговор.
2 Динамит
Я смотрю вы деревянный по пояс как минимум, впрочем как и положено быть нормальному советск.. пардон, российскому офицеру)
Чтож, давайте от безосновательных обвинений в мой адрес перейдем к реальным фактам. Я, как ахент буржуазии и сволочь как таковая, буду приводить примеры фатальной глупости и отсутствия элементарной доли профессионализма нашего флотского рук-ва, а как следствие беззубости нашего флота в период ВОВ, а вы же, как горе-патриот и знаток флотской истории положительные примеры действия флота. Только, заметьте... действий флота, а не героических случаев с отдельно взятой боевой единицей!
Итак. Балтийский флот
Повторюсь
Наиболее напряженные боевые действия ожидались в Балтийском море. Поэтому Краснознаменный Балтийский флот должен был не допускать высадки морских десантов на побережье Латвийской и Эстонской ССР (в первую очередь на острова Эзель и Даго), совместно с ВВС нанести поражение германскому флоту при его попытках пройти в Финский и Рижский заливы.
В случае одновременного с Германией выступления Финляндии КБФ должен был уничтожить ее флот, содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на полуострове Ханко, осуществить в первые дни войны переброску стрелковых войск с северного побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко, прервать морские коммуникации противника в Балтийском море
Эзель и даго захвачены (тут не могу поставить 100% вины балтфлота, всеже сухопутчики подсуропили нехило)
Теперь сам таллинский переход
Вышли 28.08.1941 года из Таллина 225 кораблей, потеряны 62, из них прорвались в Кронштадт 163 (72,4%).
Истребителями ВВС КБФ сбит самолет Ю-88. Зенитной артиллерией сбиты самолет Ю-88, самолет Ме-110, повреждены два самолета Хе-111. Потерпел аварию при посадке самолет Хе-59.
Профессор капитан 1 ранга Алексей Платонов («Трагедии Финского залива», 2005 г.): «Существует такое понятие, как «степень поражения», так вот потеря 50% транспортов в конвое характеризуется как его разгром. Наверное, это и есть общий итог Таллинского перехода».
Профессор капитан 1 ранга Доценко [«История военно-морского искусства», т. 2, 2005] ставит в один ряд поражения русского флота во 2-м Роченсальмском (1790) и Цусимском (1905) сражениях с поражением КБФ в Таллинском прорыве.
почти 30% кораблей были потеряны. Это разгром. На сух. фронтах в тотже период были понесены более значительные потери, однако там была частично выполнена основная задача, в то время как флот не выполнил ни одной задачи, помимо минных постановок.
Теперь непосредственно о боях на море
первый такой бой произошел 6 июля 1941 года, в 13 ч 19 мин, когда вышедшие на минную постановку эсминцы "Сердитый", "Сильный", "Энгельс" и сторожевой корабль "Туча" в районе мыса Овиши вступили в перестрелку с двумя немецкими тральщиками и плавбазой
и каков же итог? Наверно тральщики были утоплены? Веть только один сердитый 6 июля 1941 года во время боя в Ирбенском проливе выпустил 115 130-мм снарядов .Увы(
один из советских эсминцев получил попадание в кормовую часть "с возгоранием мин, приготовленных к постановке" и был спасен лишь "героическими действиями краснофлотцев".
Теперь ваш ход, уважаемый динамит.
И как последний гвоздь в гроб нашего КБФ образца 1941
В 1941 году основные потери противник понес от минного оружия. На счету авиации всего 2 транспортных судна; ПЛ КБФ потопили достоверно 3 транспорта и одну ПЛ; ТКА — 5 ТЩ и 1 СКР.
Тема настолько спорная, что перешли на личности... В целом флот действовал неплохо. Лет 10 назад по радио слушал выводы Российско - Германской комиссии о действиях флотов - действия нашего флота были признаны более успешными чем немецкого, это после скрупулёзных подсчётов. В начале войны всё фатально не складывалось - это бывает (к примеру, кого обвинить в гибели п-л Курск в 2000г?).
И американский , и японский флот не всегда "блистали" мягко говоря. Линкор Новороссийск перевернулся в гавани Севастополя со всем экипажем в 1955г, а ведь все присутствующие офицеры и адмиралы были опытными фронтовиками. По теме даже не понятно, что и сказать.
Храбрость и мужество личного состава наших флотов в ВОВ никто не подвергает сомнению, как и участников дискуссии.
Я смотрю вы деревянный по пояс как минимум, впрочем как и положено быть нормальному советск.. пардон, российскому офицеру)...а вы же, как горе-патриот
Жду извинений.
Граждане, товарищи, друзья, единомышленники и оппоненты! Как говаривал комэск Титаренко, будь ласка, тобто пожалуйста, не превращайте поляну исторического просвещения в отхожее место для выяснения личных отношений! И ещё: опять таки, не разбрасывайтесь взаимными оскорблениями и не вешайте ярлыков! Заранее благодарен.
kvn-63: Лет 10 назад по радио слушал выводы Российско - Германской комиссии о действиях флотов - действия нашего флота были признаны более успешными чем немецкого, это после скрупулёзных подсчётов.
Против друг друга? так они и не сталкивались практически.... иначе как можно сравнивать действия 1) советских и немецких крупных кораблей - немцы активно участвовали в войне по всей акватории аталантического океана влоть до Аргентины, участвовали в крупных стратегических операциях в северной атлантике и так далее. Наш флот из портов то практически не выходил. 2) по советский подводный флот и кригсмарине - ну тут и сравнивать нечего. 3) Техническая отсталость: при прямом артиллерийском столкновении например "Бисмарка" и "Марата" , "Марат" бы вероятно и выстрелить не успел бы ни разу...
Честно говоря, относительно скромные успехи нашего флота связаны с многими факторами : серьезная техническая отсталость ВМФ на начало войны (Флот дорогое удовольствие и СССР просто не имел возможности переворужится между 1 и 2 мировой - ни одного линкора спущено не было, крейсеров кот наплакал и так далее) 2) отсутствие арены боевых действий - практически все время флот был заперт в портах, выход из балтики крупных кораблей был просто не возможен, пройти проливы в Черном море - невозможно, поддержка в Северном море конвоев - при отсутствии авиационной поддержки боевое соединение было бы просто уничтожено авиацией и кригсмарине. Не тренировалось взаимодействие флота и авиации, подводного флота и надводных кораблей, и так далее.
Нет кораблей, нет учебы, нет маневров до войны - откуда браться флотоводцам? Да и похоже флот был на третьих ролях у власти до войны - война предполагалась сухопутная, европейская - зачем флот?
Интересная тема для обсуждения - если бы все же Япония вступила в войну и блокировала (а фактически уничтожила на раз два) наши порты на Дальнем Востоке и перерезала поставки из США через дальний восток - как бы это сказолось на ходе войны?
Возвращаясь к теме.
Оценить кто из флотоводцев лучше, а кто хуже можно в удельных цифрах. Например по критерию "процент потерь личного состава за всё время ведения БД к численности всего личного состава флота"
Берём труд Кривошеева "Россия и СССР в войнах", получаем
-Балтийский флот (адмирал В.Ф. Трибуц) - 57,20%
-Северный флот (адмирал А.Г. Головко) - 14,27%
-Черноморский флот (вице-адмирал Ф.С. Октябрьский и вице-адмирал Л.А. Владимирский) - 91,91%
ВЫВОД: Лучший флотоводец - это адмирал А.Г. Головко, в ходе ведения ввереным ему флотом боевых действий, он смог сберечь больше всего жизней подчинённых.
Оценить кто из флотоводцев лучше, а кто хуже можно в удельных цифрах. Например по критерию "процент потерь личного состава за всё время ведения БД к численности всего личного состава флота"
По такому критерию лучшим будет тот, кто ничего не делал.
Ещё один критерий: "процент потерь боевых кораблей флота к общему числу кораблей на момент начала войны"
Потери флотов согласно Кривошееву:
-Балтийский флот (адмирал В.Ф. Трибуц) - 127 кораблей потеряно - 78%
-Северный флот (адмирал А.Г. Головко) - 55 кораблей потеряно - 160% (в ходе ВОВ состав численность кораблей увеличилась в разы)
-Черноморский флот (вице-адмирал Ф.С. Октябрьский и вице-адмирал Л.А. Владимирский) - 65 кораблей - 38%
ВЫВОД: Лучший флотоводец - это вице-адмирал Ф.С. Октябрьский, в ходе ведения ввереным ему флотом боевых действий, он смог сберечь больше всего боевых кораблей.
Добавлено: 20.03.2011 16:55:42
По такому критерию лучшим будет тот, кто ничего не делал.
Можно ничего не делать, но тогда всё за тебя сделает противник и потери будут всё равно. Согласен, отдельно взятый критерий - необъективен. А вот если проработать десяток-другой, то это будет интереснее.
