подросток попал мягкой мелкашечной пулей из "вальтера-олимпии" в брюшину, в сальник, и через 15 мин. одним трупом стало больше; а также пописаных подростковыми "бабочками" , писками и мойками вполне больших дядек...
..неужели не понятно, что у Финляндии не было мягкой мелкашечной пули?
неужели не понятно, что у Финляндии не было мягкой мелкашечной пули?
Польский посланник в Хельсинки Ф.Харват, 29.12.1933 года: "...политика Финляндии характеризуется агрессивностью против России... В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении Карелии к Финляндии. ...Финляндия является наиболее воинственным государством в Европе...".
Латвийский посланник в Финляндии: "В головах финских активистов...глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу. Это движение может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка".
Президент Финляндии П.Свинхувуд: "...враг русских должен всегда быть другом Финляндии".
М.М.Литвинов: "...лапуасцы имеют в виду распространение Финляндии до Урала..; наиболее сумасшедшие из них доводят границу финляндских земель даже до Алтая. Большие надежды возлагаются лапуасцами и активистами на Японию... Финляндия является наиболее антисоветским из всех Прибалтийских государств."
Из разговора А.Ирье-Коскинена с Б.Е.Штейном: "...стремление к присоединению к Финляндии Карелии и Ингерманландии сделалось всеобщим мнением в Финляндии".
Английский посланник в Хельсинки о передаче территории на севере, которая никогда не входила в состав Великого герцогства Финляндского: "...поступая столь благородным образом, Советы, несомненно, расчитывали установить добрососедские отношения с Финляндией, но их надежды не оправдались".
Германский посланник в Финляндии: "... то и дело проходят резко враждебные по отношению к СССР выступления".
У Финляндии хватало патронов и не мелкашечного калибра.
У Финляндии хватало патронов и не мелкашечного калибра.
За что Вы их так?
За дюжину танков (в 1939 г.)? За то, что призываемым на фронт резервистам из амуниции выдавалась только кокарда и армейский ремень? И национальная идея у их правительства была крайне агрессивной - "масло вместо пушек". Как прочитаю - руки чешутся. От зависти.
А в арсеналах много чего не хватало.
А что, может, лишнего наговорили - с кем не бывает, или мы, может, поняли не так. И самое главное, с тех пор молчат. Молчали при Советском Союзе, и после не шумят. В 1993 году, в самый разгар нашего бардака (и их вступления в ЕЭС) был там по работе, финская переводчица прямо голосила - "Как мы жили при Союзе - никогда нам не будет так хорошо. Как у Христа за пазухой."
Прижившись в ЕЭС, в НАТО не поспешили и базы чужие к нашим границам не ставят.
Возврата территорий или компенсаций на государственном уровне не требуют.
Можно считать образцовыми соседями.
За то, что призываемым на фронт резервистам из амуниции выдавалась только кокарда и армейский ремень?
А нашим даже винтовок не хватало на всех ))). Это - история. Для того, чтобы
Прижившись в ЕЭС, в НАТО не поспешили и базы чужие к нашим границам не ставят.
Возврата территорий или компенсаций на государственном уровне не требуют.
Можно считать образцовыми соседями.
должны были получить урок в 1944 году. Обсуждаются времена оные, а не современные. На тот момент любое государство пыталось урвать у соседа кусок полакомее. Даже Литва не отказалась от Вильно и прилегающей области.
Касаемо "доброй" Финляндии. Отчего они подобрели? Когда жареным запахло в 44-м, так и стали добрыми. Но это опять-таки до поры до времени. Уже сегодня там "истиные финны" проходят в парламент. Всевозможно и тамошний "фюрер" появится со временем. Однако, и тот, не в Германии объявился, из Австрии. Идею Великой Финляндии опять же никто не отменял.
И ещё. Очень интересно на этом фоне сопоставить события того периода, с событиями совсем недавними. Я имею ввиду Осетию 2008 года. Не правда ли есть сходство: 1-Маленькая, "добрая" Грузия (Финляндия); 2-Всегда была такой (конфликты начала 90-х, постоянные провокации; про финскую "доброту" же упоминали где-то в комментах); 3- Большой и "злой" сосед СССР (РФ- вот уж Медведев не Сталин! Куда ему! Ан нет же -априори "злые" руские); 4-Безоружная (поставки оружия из-за бугра); 5- Поддержка Запада, пропагандистская-нагнетание истерии, национализма. 6- Попытки договориться идут прахом.
Вот, как то так.
sukhov
Идею Великой Финляндии опять же никто не отменял
А идею Великой России? Тут был пользователь Osa, утверждавший, что Финляндия - это "исконно русская территория с прадавних времен".
сегодня там "истиные финны" проходят в парламент. Всевозможно и тамошний "фюрер" появится со временем.
И что? Свои Жириновские и любители "подрассказать" есть везде.
Я имею ввиду Осетию 2008 года. Не правда ли есть сходство: 1-Маленькая, "добрая" Грузия (Финляндия); 2-Всегда была такой (конфликты начала 90-х, постоянные провокации; про финскую "доброту" же упоминали где-то в комментах); 3- Большой и "злой" сосед СССР (РФ- вот уж Медведев не Сталин! Куда ему! Ан нет же -априори "злые" руские); 4-Безоружная (поставки оружия из-за бугра); 5- Поддержка Запада, пропагандистская-нагнетание истерии, национализма. 6- Попытки договориться идут прахом.
Сходства не вижу в упор. Как по мне, так Финляндия наиболее благоприятно настроенная к России страна, по крайней мере из всех ее соседей что на Севере, что на Западе, Юге и Дальнем Востоке, с которой у нас нет серьезных трений. С ними надо жить нормально и по-добрососедски. А не искать деготь в бочке меда.
anatol.ba
sukhov
Теперь уже впору спросить - "за что же вы меня?"
Можно уточнить ваши точки зрения?
1. Финские империалисты напали на нас в ноябре 1939 г?
2. Финские империалисты подготовив нападение на нас, вынудили Советский Союз нанести удар (объявить войну) первым?
3. Финские империалисты думали подготовить нападение на нас, но потом. Чтобы не думали, пришлось поговорить?
(нужное подчеркнуть)
Кстати, а почему им попало (запахло) в 1944 г. И в 1939 г. было достаточно болезненно.
"Стратегическому положению Финляндии был нанесен сокрушительный удар. Мы потеряли все те узкие проходы, дававшие нам возможность закрывать ворота перед агрессором. Новая граница делала страну открытой для нападения, а район Ханко стал подобен пистолету, направленному в сердце государства и на важнейшие коммуникации. Договор о мире отнял у нас безопасность и свободу внешнеполитической деятельности. Утешением было то, что Кремль отказался от требования заключить военный союз." Маннергейм К.Г.
должны были получить урок в 1944 году. Обсуждаются времена оные, а не современные. На тот момент любое государство пыталось урвать у соседа кусок полакомее. Даже Литва не отказалась от Вильно и прилегающей области.
Урвать Вильно? А поподробней можно?
VIACHESLAV III
не совсем согласен с вами.
цитата:
"Правительство Финляндии в последние 20 лет резко активизировало свои попытки прибрать к рукам Карелию: для этого даже была разработана специальная правительственная программа «Северное измерение» (теперь в Карелии действует и общественная организация с аналогичным названием), а спонсирует её Европейский союз. Глава Карельского союза, требующего возвращения Карелии в состав Финляндии, депутат Маркку Лаукканен объявил, что соответствующий референдум будет проведён до 2015 года.
Управление ФСБ РФ по Карелии возбудило уголовное дело по факту распространения в Сортавальском районе листовок, содержащих призывы к выходу района из состава России и присоединению к Финляндии, заявил на заседании коллегии прокуратуры глава надзорного ведомства республики Герман Штадлер. Дело возбуждено по статье 280 УК (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности)."
цитата от 08.11.2010г.: "Органы внутренних дел Карелии за десять месяцев этого года возбудили 34 уголовных дела в отношении участников различных группировок, направленность которых милиция считает экстремистской, что почти в два раза больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года."
не все так благополучно, как хотелось бы...
правильнее будет выразиться "...с которой у нас пока нет серьезных трений"
партия "Истинных финнов" не только прошла в парламент, но и заняла в нем третье место, а колличество финнов поддержавших эту партию составило 19%
sukhov
Идею Великой Финляндии опять же никто не отменял
А идею Великой России? Тут был пользователь Osa, утверждавший, что Финляндия - это "исконно русская территория с прадавних времен".
сегодня там "истиные финны" проходят в парламент. Всевозможно и тамошний "фюрер" появится со временем.
И что? Свои Жириновские и любители "подрассказать" есть везде.
Я имею ввиду Осетию 2008 года. Не правда ли есть сходство: 1-Маленькая, "добрая" Грузия (Финляндия); 2-Всегда была такой (конфликты начала 90-х, постоянные провокации; про финскую "доброту" же упоминали где-то в комментах); 3- Большой и "злой" сосед СССР (РФ- вот уж Медведев не Сталин! Куда ему! Ан нет же -априори "злые" русские); 4-Безоружная (поставки оружия из-за бугра); 5- Поддержка Запада, пропагандистская-нагнетание истерии, национализма. 6- Попытки договориться идут прахом.
Сходства не вижу в упор. Как по мне, так Финляндия наиболее благоприятно настроенная к России страна, по крайней мере из всех ее соседей что на Севере, что на Западе, Юге и Дальнем Востоке, с которой у нас нет серьезных трений. С ними надо жить нормально и по-добрососедски. А не искать деготь в бочке меда.
1- А идею Великой России- тоже никто не отменял.
2- Osa упомянул Калевалу так сказать "для справки". Чтобы помнили...
3- Жириновский- болтолог, неудачный пример для сравнения.
4- "бочка мёда"?... лошадка! )))
RBK
Управление ФСБ РФ по Карелии возбудило уголовное дело по факту распространения в Сортавальском районе листовок, содержащих призывы к выходу района из состава России и присоединению к Финляндии, заявил на заседании коллегии прокуратуры глава надзорного ведомства республики Герман Штадлер. Дело возбуждено по статье 280 УК (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности)."
цитата от 08.11.2010г.: "Органы внутренних дел Карелии за десять месяцев этого года возбудили 34 уголовных дела в отношении участников различных группировок, направленность которых милиция считает экстремистской, что почти в два раза больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года."
не все так благополучно, как хотелось бы...
правильнее будет выразиться "...с которой у нас пока нет серьезных трений"
Все относительно. Со мной учились ребята из Петрозаводска. Да, такие мнения имеют место быть, по крайней мере на уровне надписей на стенах и разговоров. Но тут вопрос и в другой плоскости. У многих есть родственники в Финляндии или же сами там бывали не раз по каким - то причинам. Есть возможность сопоставить их уровень жизни и свой, политику своих властей и политику в т. ч. социальную, финских властей. Сравнения думаю излишни. Ясно, что даже мало-мальски грамотная пропаганда в таких условиях достигнет успеха. Если вы были в Выборге, то наверняка обратили внимание, какое это захолустье и какая там разруха (и это второй город Финляндии когда-то!). Стоит переехать границу и картинка полностью меняется. Стоит ли говорить, что жители Выборга, иногда с раздражением отмечают, что "жалеют, что Выборг достался России"...
Кроме того, как помню, подобная разруха даже заставила жителей вполне русского Ивангорода года три назад попроситься... в состав Эстонии, поскольку родная власть на них забила... Увы.
А вообще, что вы все про финнов? У нас в Петербурге, например, существует движение "ингерманландцев", строящих планы отделения Северо-запада РФ от "Московии"... Каково, а? Листовки с таким содержанием иногда распространяются даже в вузах города... Но вот власти молчат. А вы говорите, финны.
sukhov
А идею Великой России- тоже никто не отменял.
В таком случае, не надо кричать о подрывных и враждебных действиях других государств. Какие идеи, такая и реакция.
Жириновский- болтолог, неудачный пример для сравнения.
Очень даже удачный. Лет двадцать назад, если помните, он был самым популярным политиков РФ, а его партия даже имела первое место в Думе, во многом благодаря риторике в стиле Муссолини и соответствующего образа, создаваемого В. Ф. СМИ . Да и в последние годы он "радует" заявлениями на тему отношений с соседями России. Кое - где, он даже персоной нон-грата стал...
Юрий, дорогой, у Вас есть документы с половозрастным составом этих лиц и членов их семей? Ссылку в студию, пожалуйста!
Т.е. выс абсолютно не интересует, за что наказаны эти самые члены семей? Главное, из кого они состояли? Не думаю, что такой учет велся по полу и и возрасту. В руководящих документах такие требования не выдвигались. Впрочем читайте сами:
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.
144. — Вопрос НКВД.
1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных изменников родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5-8 лет.
4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше 15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.
Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.
СЕКРЕТАРЬ ЦК
(АП РФ, ф. 3, оп. 58, д. 174, л. 107)
Замку. Ну, кое что. И, как видим, жён- вслед за "декабристами", а детей - на гос. обеспечение. Опять же, замечу, не невинных жертв , а "изобличенных изменников родины". В отношении сегодняшних такая же политика должна быть.
.... гражданами СССР признавались все бывшие подданные Российской Империи, т.е. большинство реперссированных ими, скорее всего, были.
Кем признавались? Каким Декретом/Законом Советской власти? И как это соотносится с тем, что РСФСР/СССР себя правопреемниками Российской Империи не признавали?
В то же время было репрессировано значительное количество иностранцев - в основном разных "революционеров" и Комминтернговцев.
Порядок приостановления действия Конституции должен быть расписан в самой Конституции, но его там нет
Вы абсолютно правы. Не соблюдение Конституции СССР - произвол (по-современному - беспредел)
Сталинской власти.
Советское государство - не идиот, чтобы писать законы для защиты прав буржуазии, проституток, контрреволюционеров и им подобных.
Буржуев и помещиков в СССР (после НЭПа) не было. А проститутка - она гражданка страны (по терминологии того времени даже "социально близкая") и пользуется всеми правами гражданина СССР. Если проституция в СССР была преступлением (а была ли такая статья?) - судите ее со всей строгостью Закона, но с соблюдением УПК. Если она занималась легально проституцией в досоветские времена, в соответствии с Законами страны проживания, то в чем ее вина перед Советским законодательством?
Ну, кое что. И, как видим, жён- вслед за "декабристами", а детей - на гос. обеспечение. Опять же, замечу, не невинных жертв , а "изобличенных изменников родины".
Извините, но, мне кажется, что ВЫ не совсем...
случай из моей жизни - город Керчь, 1982-83гг., единственный ресторан в гордишке.. мы - парни лет 20-28, экипаж парохода пошли "посидеть"... посидели, выпили - кто водочки (я - до сих пор малопьющий), кто - коньячку, но - в меру... вышли и вдруг... подходят менты и пытаются "вежливо пригласить" нас в вытрезвитель, который, о ужас, находится в том же старинном равелине, что и ресторан, но с другой стороны, мотивирую, что мы - пьяные... нет, мы, конечно, отбились (без драки!) и через час попали на свой пароход, но, вероятно, по Вашей логике, мы действительно были преступниками, т.к., представители власти (Милиция, ВЧК, НКВд и пр.) решили, что мы виноваты - пьяные (14-летний сын кулака, фабриканта, жандарма... впишите еще) и нас надо было без приговора сослать в любимую всеми русскими Сибирь...
zamok - спасибо еще раз..
Добавлено: 25.05.2011 18:21:50
-Маленькая, "добрая" Грузия (Финляндия);
-вы равняете агрессора с потерпевшей стороной? ну тогда, ВЫ, точно, не совсем..!
.... гражданами СССР признавались все бывшие подданные Российской Империи, т.е. большинство реперссированных ими, скорее всего, были.
Кем признавались? Каким Декретом/Законом Советской власти? И как это соотносится с тем, что РСФСР/СССР себя правопреемниками Российской Империи не признавали?
Ну здрассьте. А что это вы выше, не моргнув глазом, уверенно ответили на мой вопрос о гражданстве СССР 30-х годов, раз даже не знаете, чем регулировался вопрос (а регулировался он Законом о гражданстве СССР 1938 года)? Я вот об этом:
У меня тогда, раз вы их привели, уточняющий вопрос: являлись ли репрессированные жители бывших прибалтийских государств, ставших частью СССР, гражданами СССР, были ли им выданы паспорта (либо иным образом оформлено гражданство СССР) перед арестом?
Да, являлись гражданами СССР, с момента входа их стран в состав СССР. Гражданство получалось автоматически.
Да вы, оказывается, просто балабол, любящий транслировать либерастические бредни про миллиард убитых лично Сталиным.
1. Финские империалисты напали на нас в ноябре 1939 г?
2. Финские империалисты подготовив нападение на нас, вынудили Советский Союз нанести удар (объявить войну) первым?
3. Финские империалисты думали подготовить нападение на нас, но потом. Чтобы не думали, пришлось поговорить?
Вы вырываете один факт из череды событий и пытаетесь строить на нём свое мнение о "Бяке-агрессоре СССР". Тот же Черчилль: "Дайте мне факты и я поверну их как угодно".
Для того, чтобы понять каким образом мы (СССР) оказались в Прибалтике, Западных Украине и Белоруссии, Выборге,- Вам необходимо уточнить каким образом СССР оказался в Лиге Наций, какие из Прибалтийских государств интересовали Сталина (СССР) до августа 1939 года и почему Гитлер оказался в Польше.
Два небольших фактика для раздумий:
1. Выступление Литвинова на заседании Лиги Наций 21 сентября 1938 года. Комментарий Черчилля: "Поистине поразительно, что это публичное и недвусмысленное заявление одной из величайших заинтересованных держав не оказало влияния на переговоры Чемберлена или на поведение Франции в данном кризисе.
...Вместо этого всё время подчёркивалось двуличие Советского Союза и его вероломство. Советские предложения фактически игнорировали. Эти предложения не были использованы для влияния на Гитлера, к ним отнеслись с равнодушием, чтобы не сказать с презрением, которое запомнилось Сталину. События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало. Впоследствии мы дорого поплатились за это".
2. Итальянский посол в Токио Г.Аурити о заключении Пакта о ненападении с Германией: "заключение договора вызвало в Японии сильное негодование в отношении Германии" так как она "предала дружбу и антикоминтерновский пакт". Последствия: правительство К.Хиранумы, строившее свою политику на основе антикоминтерновского пакта отправлено в отставку; Япония пересмотрела свои планы и отказалась от вторжения на советский Дальний Восток.
Добавлено: 26.05.2011 05:46:57
Урвать Вильно? А поподробней можно?
Нет желания долго бить по клавишам. Коротко: до заключения Пакта о ненападении Вильно входил в состав Польши. После уточнения разграничительной линии 28 сентября 1939 года между Германией и СССР, Виленский край был передан Литве (заметьте, не Литовской ССР). Может поэтому Литва ведёт себя более спокойно в вопросах "советской оккупации".
Урвать Вильно? А поподробней можно?
Нет желания долго бить по клавишам. Коротко: до заключения Пакта о ненападении Вильно входил в состав Польши. После уточнения разграничительной линии 28 сентября 1939 года между Германией и СССР, Виленский край был передан Литве (заметьте, не Литовской ССР). Может поэтому Литва ведёт себя более спокойно в вопросах "советской оккупации".
А что удивительного. Почему Литовцы должны отказываться от Вильно. Вильно исторически Литовский город, её столица. Или для Вас история только с 1920 начинается?
По тому же пакту Молотова-Риббентропа, изначально Литва была включина в сферу интересов Германии и только позже её "вымянили" в обмен на Польские воеводства. И только после того советы вернули Вильно Литовской республике.
VIACHESLAV III
да, репрессивными мерами данную проблему не решить.
Надо уровень жизни поднимать, чтобы в ответ на вражескую пропаганду можно было бы ответить словами того кота из советского мультфильма "а нас и здесь неплохо кормят!!!"
Нужен целый комплекс мер и соответствующих мероприятий со стороны действующих властей, но к сожалению, в последнее время, их поведение оставляет после себя чувство легкого недоумения, мягко говоря... Ну да ладно, не по теме все это.
А по г-ну Жириновскому, обратите внимание, что у него не только в риторике стиль Муссолини прослеживается, но и в поведении)))
Это характерное движение подбородком, по завершению речи.
Добавлено: 25.05.2011 18:21:50
-Маленькая, "добрая" Грузия (Финляндия);
-вы равняете агрессора с потерпевшей стороной? ну тогда, ВЫ, точно, не совсем..!
Juriy, а можно уточнить, кто агрессор, а кто потерпевшая сторона? не совсем понял...
вроде и те и другие не особо отличились своим миролюбием.
bulbash
где-то читал, что по состоянию на начало 40-х литовцы составляли менее 5% от общего населения Вильно.
Да и столицей он был не всегда.
тот же довод можно привести и в отношении России:
"удивительно, а почему Россия должна отказаться от Прибалтики, ведь она исторически принадлежит нам, еще с петровских времен, омыта кровью русских солдат, в двух мировых войнах и т.д. и т.п."
история то, действительно, не с 1920 года начинается...
Уважаемый anatol.ba !
Благодарю за нескупой ответ и большое количество документального материала.
Что касается "Бяки-агрессора СССР". Да, я действительно пришел приблизительно к такому выводу. В возрасте 10-12 лет, на основании пристального изучения книга «Бои в Финляндии» http://militera.lib.ru/h/suomi1/index.html - юные пионеры Советского Союза обожали такие книги.
С тех пор прошло много лет и прочитано много книг (из Вашей информации для меня новостью оказалось только высказывание Черчилля о фактах). На основании прочитанного, виденного и услышанного я утвердился в первичности принципа - «политику в белых перчатках не делают» (мне кажется, именно к этой мысли Вы меня и подводите). Поэтому моральная (этическая, юридическая) оценка исторических фактов для меня давно малоинтересна – в конечном итоге, это сводится к спору – а кто первый начал (снял белые перчатки), и, добравшись до Адама и Евы, он затухает.
Только практическая – поставленные цели и степень их достижения. На основании ранее приведенных фактов, а так же мнения И.В.Сталина: «Вот главный недостаток финской армии. Она создана и воспитана не для наступления, а для обороны, причем обороны не активной, а пассивной», http://militera.lib.ru/docs/da/winterwar/index.html
я продолжаю отстаивать мнение, что, несмотря на финскую разговорчивость (Ваш пост 102) – никаких реальных движений, ни одной марки в достижение этих целей они не вложили.
Поэтому остаюсь при мнении, что Ваши слова
…должны были получить урок в 1944 году…
… На тот момент любое государство пыталось урвать у соседа кусок полакомее …
не совсем обоснованы применительно к состоянию на 1 ноября 1939 года.
Сохраняю и мотивацию – единственные если и не добрые, то, по крайней мере, не предъявляющие претензий, соседи стоят и нашего молчания (в смысле неправедных обвинений, потому, что в ходе войны появились и законные).
P.S.
Мнение Сталина «Ясно, что коль скоро переговоры мирные с Финляндией не привели к результатам, надо было объявить войну, чтобы при помощи военной силы организовать, утвердить и закрепить безопасность Ленинграда и, стало быть, безопасность нашей страны», нахожу тоже вполне заслуживающим внимания», - такова уж доля малых государств во время большой драки.
Но это отдельный разговор, и, на мой взгдяд источник опасности - не Финляндия.
Забыл подтвердить знание темы - 10 000 танков было обещано выставить на защиту Франции, что в общем вызвало заметный интерес, однако обещаний отправить хоть что-нибудь на защиту Советского Союза получено не было.
