Я за то, что все миллионы НЕ сдавшихся - Герои и настоящие мужики.
В эту сторону тоже не стоит перегибать, иначе девальвируем понятие героизма, герои не все, но вот яркий пример когда для одних были бы "исчерпаны возможности к сопротивлению", а для других это просто не вариант.
Бой у станции Большие Шельвы 9 августа 1944. (Операция "Багратион"), в следствии растянутости фронтов и высокой скорости наступления образовалась дыра в которую противник направил свой моторизованный контрудар. Затыкали дыру чем могли,
в конкретном эпизоде 3-мя орудиями 2 батареи 1/31 АП - это против "до 60 танков и самоходных орудий противника плюс вражеский десант автоматчиков". У 2й батареи в качестве пехотной поддержки выступал взвод управленцев.
Дома в которых были размещенны орудия были подожжены и горели, у орудий оставалось по одному бойцу.
Лейтенант Орешин разобрался с танком при помощи пистолета. :)
В результате контратака противника была сорвана.
А если бы началось нытье, мол все возможности к сопротивлению исчерпали, мол их намного больше, да че я с пистолетом на танк кидатся буду, помру как ощипанный воробей?
И ведь можно было бы опрадать, мол ребята правы, как бороться в таких условиях? Бессмысленно...
Поддержу ув. RUBUZ.
Лейтенант Орешин разобрался с танком при помощи пистолета. :)
Тоже соглашусь, а мог бы и не геройствовать, и по тихому сдаться "офицеру с документами"
Спасибо за документ, много интересного там нашел. Я так понял, что это официальный отчет по итогам боя. Но стиль: "Завязалась ожесточенная борьба артиллеристов с бронированными фашистскими извергами". Читаем дальше: наступают 60 вражеских танков и самоходок, чуть ниже узнаем, что это были , естественно, Тигры и Фердинанды. Уничтожены 3 танка, 2 самоходки, 90 автоматчиков (ясно, что все с автоматами). Затем еще один танк и 20 автоматчиков. ( Из пистолета убит офицер из экипажа танка, сам танк подбит все-же из орудия.) В танке найдены ценные документы (интересно, что за ценные документы могут быть в атакующем танке?). И еще одна самоходка. Наши потери: Убито 2 человека, ранено 4, контужено 2. Сгорели 2 машины "Шавролет" (так в тексте), 2 орудия разбиты, 1 оставлено. И это против 60 танков, самоходок и минимум 110 автоматчиков, если считать только убитых. Уважаемый, да это сказки венского леса. Все, как мне рассказывал в детстве бывший комбат, дели цифры на 5, будет близко к истине. Это негодный пример для иллюстрации ваших мыслей, здесь было все для сопротивления: оружие, боекомплект, и что самое важное - управление, т.е. командиры были на месте.
Уважаемый, да это сказки венского леса.
Это характерно для всех воюющих сторон в любом конфликте- занижать свои потери и завышать вражеские, возносить свои действия и принижать вражеские и т.п. Это есть средство пропаганды. Цель всякой агитации- выставить своих в лучшем свете.
1- "Данилов Леонид Парфёнович - Герой Советского Союза, командир орудия 9-й гвардейской механизированной бригады (3-й гвардейский механизированный корпус, 47-я армия, Воронежский фронт), гвардии старший сержант.Родился 31 января 1922 года в селе Черемшанка ныне Мошковского района Новосибирской области в семье крестьянина. По национальности - русский. Окончил неполную среднюю школу. С 14 лет работал счетоводом в колхозе.
В 1939 году добровольно вступил в Красную Армию. Служил в артиллерийских частях на западной границе СССР.
В Великой Отечественной войне участвовал с самого первого дня. С боями отступал на восток, попал в окружение, вышел к своим. Участник обороны Москвы. За первые два года войны был семь раз ранен, из них пять — тяжело.
В мае 1943 года после лечения в госпитале прибыл в 9-ю гвардейскую механизированную бригаду и был назначен командиром орудия в противотанковый дивизион. Участвовал в боях на Курской дуге и освобождении правобережной Украины.
В конце сентября передовой отряд 9-й механизированной бригады, наступавший в составе З-го гвардейского Сталинградского механизированного корпуса, вышел к Днепру. Танкисты и артиллеристы, среди которых находился и расчет сержанта Данилова, ворвались на переправу, но захватить ее не успели. Немцы подорвали ее с правого берега. Расчет стал готовиться к форсированию реки, соорудил из подручных средств плот для орудия.
В ночь на 30 сентября 1943 года расчет гвардии старшего сержанта Данилова с автоматчиками под покровом ночи скрытно переправился на правый берег Днепра в районе города Канев (Черкасская область, Украина). Бойцы заняли круговую оборону, а артиллеристы тщательно замаскировали орудие.
Утром гитлеровцы обнаружили десантников и пошли в атаку. Артиллеристы вместе в пехотинцами, экономя снаряды, отбивали атаки только ружейным и автоматным огнем. К вечеру противник , уверенный, что здесь нет артиллерии, подтянул танки и пошел в атаку. Командир расчета сам встал за наводчика, подпустил танки на 400 м и открыл огонь прямой наводкой. На поле горело уже 4 танка, когда противник обнаружил позиции орудия и открыл ответный огонь. Данилов был ранен, но продолжал вести огонь до последнего снаряда. В этом бою расчёт Данилова подбил 7 танков.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 25 октября 1943 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм гвардии старшему сержанту Данилову Леониду Парфёновичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 4472)."
2- "Этого погибшего русского солдата хоронил противник. Хоронили солдаты и офицеры вермахта. С почестями. За мужество. Да, отваге русского солдата изумились даже фашисты. Один из очевидцев того поединка обер-лейтенант Ф.Хенсфальд, погибший впоследствии под Сталинградом, записал в своем дневнике "17 июля 1941 года, Сокольници, близ Кричева. Вечером хоронили русского неизвестного солдата. Он один, стоя у пушки, долго расстреливал колонну наших танков и пехоты. Так и погиб. Все удивлялись его храбрости".
Такой чести (видимо, сказать так можно) удостоился противотанкист командир орудия 137-й стрелковой дивизии 13-й армии старший сержант Николай Сиротинин. Стойкость и мастерство он проявил в самом начале войны. Добровольно вызвавшись прикрыть отход своей части, Николай занял выгодную огневую позицию, с которой хорошо просматривалось шоссе, небольшая речушка и мост через нее.
На рассвете 17 июля на шоссе показались гитлеровские танки и бронетранспортеры. Когда головной танк вышел на мост, раздался орудийный выстрел. Боевая машина вспыхнула. Второй снаряд поразил еще одну, замыкавшую колонну. На дороге образовалась пробка, гитлеровцы попытались свернуть с шоссе, но несколько танков сразу застряли в болоте. А старший сержант Сиротиин продолжал посылать снаряды в цель. Черные клубы дыма окутали колонну. Гитлеровцы обрушили мощный огонь на советское орудие. С запада подошла вторая группа танков и также открыла стрельбу. Лишь через 2,5 часа фашистам удалось уничтожить орудие, которое успело выпустить почти 60 снарядов. На шоссе догорали 10 танков и бронетранспортеров, место боя устилали трупы вражеских солдат и офицеров."
3- "Михаил Фёдорович Борисов (22 марта 1924, посёлок Михайловский Алтайской губернии (ныне Михайловское Баевского района Алтайского края) — 10 марта 2010, Москва) — участник Великой Отечественной войны, писатель, Герой Советского Союза.Родился в русской крестьянской семье, окончил 9 классов.
После начала Великой Отечественной войны вызвался добровольцем на фронт, но ему было отказано по возрасту. Однако он добился своего, в августе 1941 года его приняли в ряды Красной Армии, но отправили не на фронт, а в Томское артиллерийское училище.
Спустя четыре месяца обучения вместе с остальными курсантами был отправлен под Москву, однако в обороне Москвы ему не довелось участвовать. Сразу же он был отправлен дальше, в Краснодар, где был зачислен в наводчики 50-мм ротного миномёта. Сражался на Крымском фронте, принимал участие в Керченской десантной операции, в которой после уничтожения миномёта успел пострелять из трофейного орудия, послужить в разведке и наводчиком 82-мм миномёта. 22 марта 1942 года, в собственный день рождения, был тяжело ранен и контужен.
Лечился в госпитале, находившемся в Ессентуках, откуда в конце лета 1942 года был направлен в 36-й гвардейский стрелковый полк 14-й гвардейской стрелковой дивизии, где стал служить наводчиком 45-мм противотанкового орудия. Сражался под Сталинградом, в ходе боёв расчёт его орудия 5 раз полностью сменился, однако Борисов ни разу не пострадал. При отступлении несколько раз оказывался за линией фронта, однако всегда сохранял вверенную ему панораму от орудия и всегда выходил в свою часть.
В начале 1943 года при передислокации Михаил Фёдоров был тяжело простужен и с высокой температурой. Уснул на ходу, отстал от своей части, потерял ориентацию и задремал прямо на дороге. Его подобрал автомобиль 58-й механизированной бригады. Позднее Борисов узнал, что расчёт его орудия погиб на следующее утро при авианалёте противника. Был зачислен наводчиком орудия ЗИС-3 в отдельный истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион.
11 февраля 1943 года в районе села Дебальцево орудийный расчёт 76-миллиметрового орудия, в котором служил наводчиком сержант М. Ф. Борисов, при отражении вражеской атаки уничтожил пулемёт противника, бронемашину и до 140 человек живой силы. За этот бой Борисов был представлен к ордену Красного Знамени, однако по неизвестным причинам утверждено представление не было.
Принимал участие в сражениях за Харьков. 22 марта 1943 года, был контужен.
В должности комсорга артиллерийского дивизиона 58-й мотострелковой бригады (Воронежский фронт) Борисов участвовал в Курской битве. 11 июля 1943 года в районе села Прохоровка (Белгородская область) одна из батарей дивизиона была атакована 19 танками противника. Когда орудийный расчёт вышел из строя, М. Ф. Борисов сам встал к орудию и прямой наводкой подбил 7 танков (сам оценивал число лично подбитых танков в том бою как 8). В этом бою был ранен.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1944 года за мужество и героизм, проявленные в боях, гвардии старшему сержанту Борисову Михаилу Фёдоровичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 2358)."
Список можно продлить.. Они не побежали и не сдались "исчерпав все средства". Вот и спросить бы у них, а почему?
http://www.soldat.ru/memories/achievement/artillery/
Во всех примерах люди герои, но где здесь исчерпание всех средств и так пропагандируемое некоторыми "бросание с монтажкой" на вооруженного врага?
где здесь исчерпание всех средств и так пропагандируемое некоторыми "бросание с монтажкой" на вооруженного врага?
Вот, пожалуйста. " Герой Советского Союза танкист Петр Козлов (старший лейтенант, командир танковой роты) совершил немало подвигов. Танкисты любили и уважали Петра Козлова. Он был веселым, отзывчивым человеком, ничего не было в нем командирского. Отважный и мужественный, в свои 24 года он имел достаточный боевой опыт: дважды раненый, горевший в танке. П. Козлов быстро принимал решения, действовал быстро и решительно. Поэтому то, собирая мощный танковый полк прорыва у лискинских берегов Дона, танковую роту Петра Козлова включили в состав. Шла подготовка к Острогожско-Россошанской операции.
В январе 1943 года рота танков КВ прорвала оборону немцев на Щученском плацдарме и оказалась у разъезда Пухово. Заняв шоссе и железную дорогу, рота преградила путь к отступлению для немцев.
Шел жестокий бой, один из танков был подожжен термитным снарядом, машина командира была уничтожена. Сосредоточившись в одном танке, два израненных экипажа держались два час, ведя с батареями штурмовых и противотанковых орудий противника неравный бой. Тяжелораненый П. Козлов не сдавался, он был убежден, что лучше умереть, чем сдаться, и что танкиста с танком способна разлучить только смерть. Он не переставал командовать боем.
И только вовремя пришедшие пехотинцы освободили Пухово, вывели танк из окружения. Командир от полученного тяжелого ранения скончался в госпитале. А сгоревший танк еще долго напоминал о подвиге отважного офицера. Офицеру посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза.
Сержанта С.А. Широкова, еще одного танкиста роты П. Козлова, посмертно наградили орденом Отечественной войны.
На месте последнего боя советских танкистов был сооружен монумент."
.. И вот- "Танкисты 2-го батальона 181-й бригады 18-го танкового корпуса отличались отвагой и предприимчивостью, вот и при наступлении вдоль левого берега Псела и, столкнувшись с большой группой немецких «тигров», открыли огонь с места. Надо было, во что бы то ни стало, лишить противника преимущества (враг располагал мощным орудием). Командир батальона П.А. Скрипкин скомандовал: «Вперед, за мной!». Его танк ринулся в центр группы врага. Первый снаряд уничтожил одного из немецких танков, а развернувшись, командирский танк обезоружил еще одного «тигра» - поджег его тремя снарядами. Немцы не теряли времени зря, они развернули длинные орудия и начали обстрел смельчака. Один из снарядов врага проломил борт, второй из снарядов – нанес раны командиру. Алексей Николаев, механик-водитель и Владимир Потапов, стрелок-радист, спасли командира, вытащив его из горевшего танка и укрыв в воронке. Однако, один из вражеских танков не успокоился и начал двигаться по направлению к воронке, чтобы уничтожить отважных советских воинов. В тот момент Алексей Николаев заскочил в горящий танк, двигатель взревел, и машина двинулась навстречу противнику.
Непередаваемый ужас и паника завладели немцами при виде охваченного огнем тяжелого танка. «Тигр» начал пятится назад, при этом, совершая выстрелы по советскому танку, промахнулся и намеревался развернуться, чтобы спастись от летевшей на него горящей стальной машины. Но было поздно: пылающий танк со всей скорости налетел на «тигра», произошел колоссальный взрыв, который сотряс землю."
Александра Матросова приводить в пример? А лётчиков, таранивших вражеские самолёты и колонны на земле? Неужели забыли?! А детей из "Молодой гвардии" (нет, не сегодняшней) и совсем девчонку Зою Космодемьянскую?
В танке найдены ценные документы (интересно, что за ценные документы могут быть в атакующем танке?)
в командирском (да и не только) танке? Карта.
что это были , естественно, Тигры и Фердинанды
рискну предположить-общее название для всей бронетехники второй половины ВОВ
И это против 60 танков, самоходок и минимум 110 автоматчиков, если считать только убитых. Уважаемый, да это сказки венского леса. Все, как мне рассказывал в детстве бывший комбат, дели цифры на 5, будет близко к истине.
я вам могу привести как пример того , что в меньшинстве отбились от большинства, так и наоборот.
Тут надо конкретно поднимать КТВ дивизии и смотреть на их потери. Тем более , что потери немцев и наших вполне реальны для хорошего боя (Убито 2 человека, ранено 4, контужено 2. Сгорели 2 машины "Шавролет" (так в тексте), 2 орудия разбиты, 1 оставлено. vs Уничтожены 3 танка, 2 самоходки, 90 автоматчиков )
Без этого и вы и я можем спорить тут бесконечно.
Такой чести (видимо, сказать так можно) удостоился противотанкист командир орудия 137-й стрелковой дивизии 13-й армии старший сержант Николай Сиротинин. Стойкость и мастерство он проявил в самом начале войны. Добровольно вызвавшись прикрыть отход своей части, Николай занял выгодную огневую позицию, с которой хорошо просматривалось шоссе, небольшая речушка и мост через нее
а вот это пока что похоже на миф.
нет никаких подтверждений современной версии истории с Сиротининым
Алексей Николаев уже ближе, во всяком случае шел на почти неминуемую смерть, но опять же при этом он имел возможность нанести явный урон врагу. А не кидался с булыжником на танк (красиво, но бесполезно).
Мля опять у вас ОФТОПЫ!!! совесть поимейте!
Спасибо за документ, много интересного там нашел. Я так понял, что это официальный отчет по итогам боя. Но стиль: "Завязалась ожесточенная борьба артиллеристов с бронированными фашистскими извергами". Читаем дальше: наступают 60 вражеских танков и самоходок, чуть ниже узнаем, что это были , естественно, Тигры и Фердинанды. Уничтожены 3 танка, 2 самоходки, 90 автоматчиков (ясно, что все с автоматами). Затем еще один танк и 20 автоматчиков. ( Из пистолета убит офицер из экипажа танка, сам танк подбит все-же из орудия.) В танке найдены ценные документы (интересно, что за ценные документы могут быть в атакующем танке?). И еще одна самоходка. Наши потери: Убито 2 человека, ранено 4, контужено 2. Сгорели 2 машины "Шавролет" (так в тексте), 2 орудия разбиты, 1 оставлено. И это против 60 танков, самоходок и минимум 110 автоматчиков, если считать только убитых. Уважаемый, да это сказки венского леса. Все, как мне рассказывал в детстве бывший комбат, дели цифры на 5, будет близко к истине. Это негодный пример для иллюстрации ваших мыслей, здесь было все для сопротивления: оружие, боекомплект, и что самое важное - управление, т.е. командиры были на месте.
Очень даже годный пример, не понимаю что для вас не так.
Там всего было 3 орудия, все они были потеряны, Что вас смутило? В чем сказки то???? Я же пишу - это состав одной батареи, там было мало народу, раненых сразу эвакуировали. Машинами доставили орудия к бою, сколько по вашему должно было быть машин? 3000? "Тигры" и "Фердинанды" взяты в кавычки, если вы знакомы с этим делом, то прекрасно знаете, что к тому вермени эти названия стали именем нарицательным.
Батарея не выиграла этот бой! Она лишь задержала противника и сорвала его контратаку.
А могла тупо сдаться после пары выстрелов.
ПРИМЕР СЧИТАЮ ГОДНЫМ, ВАШИ СЛОВА НЕГОДНЫМИ. РАЗБЕРИТЕСЬ СНАЧАЛА, ЧТО К ЧЕМУ ПОТОМ ПИШИТЕ!
Добавлено: 28.10.2011 18:18:04
Уважаемый, да это сказки венского леса.
Это характерно для всех воюющих сторон в любом конфликте- занижать свои потери и завышать вражеские, возносить свои действия и принижать вражеские и т.п. Это есть средство пропаганды. Цель всякой агитации- выставить своих в лучшем свете.
Вы где увидели сказки, конкретно в чем, поясните.
Добавлено: 28.10.2011 18:20:51
Мля опять у вас ОФТОПЫ!!! совесть поимейте!
Никакие это не офтопы, сам начал о "исчерпанности возможности к сопротивлению" вот мы и выясняем, где эта тонкая грань!
А не кидался с булыжником на танк (красиво, но бесполезно).
Так никто о красивости- не красивости и не заговаривал, не картины обсуждаем же? А по поводу бесполезности- это бабка на двое сказала: Открою "тайну", есть кроме чисто тактико- технических характеристик и возможностей того или иного оружия и человек, который этим самым оружием управляет. И когда, в одном из комментов, был упомянут "лом" (палка, булыжник, кулаки- нужное подчеркнуть) это означает не абсурдность данного действия ( хотя с точки зрения оружия, конечно неравенство "палка против автомата"), а моральную силу, боевой дух, характер желание действовать для этого самого человека, ибо отсутствие движения- смерть. Здесь очень философский вопрос, вопрос загадки души человека, его возможностей. Вот и выходит, что одни думают с точки зрения ТТХ железа, а другие- с точки зрения человеческих возможностей и потому не сходятся. Суворов ведь не зря говорил: "Пуля- дура, штык- молодец!" Тут нельзя понимать примитивно, просто. Иначе можно безосновательно охаять полководца, мол, не понимал он, что пуля дальше летит! Суворов говорил о боевом духе, ибо для того, чтобы сойтись в рукопашную, необходимо иметь высокий боевой дух и осознание момента и своего действия, а дух, есть главное средство на войне и тот победит кто им, духом, сильнее. Вот по тому сдавшиеся в плен, есть павшие духом, а кто уважает таких? Свои? Нет. Враг? Нет. Враг уважает сопротивляющихся до последнего и тому масса примеров. А равносильно это предательству потому, что сдающийся в плен спасая себя, подставляет своих товарищей с кем локоть к локтю должен был сражаться, которые погибнут из-за его шкурничества и отдаёт на поругание тех, кого он, взявши в руки оружие, обязался защищать.
Добавлено: 28.10.2011 18:57:40
вот мы и выясняем, где эта тонкая грань!
То-то и оно. И в продолжение:
"– Я даже в школу к детям не ходил, когда на праздники приглашали. Не люблю, когда приходится рассказывать какие-то банальные вещи, которые совершенно не соответствуют тому, что было на самом деле, ну и подвиги выдумывать какие-то. Особенные. А война – это штука сложная. Скорее похожа на долгую и нудную работу, а не на рейды атамана Платова с саблями наголо. Сам я подвигов в войну не совершал, а пересказывать все, что писалось в газетах, да истории, рассказанные замполитами, я не люблю, да и не умею. Вот и получается, что нечего делать мне на таких сходках. И у вас на клубе тоже. От меня там ждали каких-то историй про железки всякие, словно война была между танками, самолетами и прочими машинами. И промеж себя все больше обсуждали, какой танк лучше, да у какого самолета пушка сильнее и бомба больше. А люди, что самолетами этими воевали, по-ихнему, вроде как заместо вшей при технике. Даже обидно, ей-богу!...Вот и выходит, что дураки все твои «клубничники», что пытаются решить, какая железка лучше какой. Воистину говорят, что горе от ума. Чрезмерного. Я бы добавил, что от ума, на безделье помноженного." http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0057_ptr.htm
Продолжаем искать тонкую грань которой можно ограничить "возможности сопротивления"
У противника есть танк, у нашего бойца руки, стоит ли кидатся с голыми руками на танк? Как ощипанный воробей, со слов monolo.
Комсомолец Иван Павлович Середа взял эту планку, можно.
Вопрос: Иван Павлович Середа ощипанный воробей? (в следующий раз, monolo, постарайтесь не кидаться штампами, ибо они могут пролететь мимо цели, по дороге обидев множество достойных людей, не надо этого делать, я понимаю вы очень "любите" мою Родину и ее славных сынов, но я вас очень прошу воздержаться хотя бы от необоснованных нападок, критикуйте по делу).
Про открывание "тайн" не надо, навязло уже. Про пулю и штык, то же не стоит, это применительно к суворовским временам. Приведенные вами примеры все связаны с "железом". В реалиях человеческие возможности, в подавляющем большинстве случаев, перебиваются ТТХ "железа", а иначе оно на фиг не нужно. Именно поэтому мы восхищаемся волей и удачей людей сумевших "железо" победить, иначе это было бы банально. Про боевой дух, спорить не буду, его отсутствие приводит к не желанию использования даже имеющегося в наличии "железа". А вот причины падения боевого духа могут быть очень разные.
Враг уважает сопротивляющихся до последнего и тому масса примеров.
До последнего чего? Пусть и литературный пример, но как относиться к герою книги "В списках не значился"? По вашей логике предатель, не достойный уважения, он же сдался в плен.
Ответ на вышеприведенные вопросы крайне прост - один с нетерпением ждет "исчерпания возможностей сопротивления" , а другой эти возможности ищет или даже создает. Вот и всё.
А вот причины падения боевого духа могут быть очень разные.
Вы лучше назовите причины поднимающие боевой дух. Так, что бы сомневающимся гражданам понятно было - Почему!
Вы лучше назовите причины поднимающие боевой дух.
Ув. RUBUZ не буду, сомневающихся переубеждать не собираюсь, не дано мне политруком быть.
Ещё раз повторяю я жить хочу!
Мое мнение чем всю жизнь жить мразью. Как предлагает уважаемый товарищ monolo . Лучше поступить как поступил Константин Васильев.
Но к сожалению не все так смогут.
mihel пишет:
А не кидался с булыжником на танк (красиво, но бесполезно).
Булыжник-не булыжник, но топор есть в наставлении борьбы с танками.
