Предатель тот, кто загоняет армии под заведомый разгром.
Фамилии в студию!
12 июля 1943 года командование Воронежским фронтом бросило 5ю гвардейскую танковую армию в ЛОБОВУЮ атаку на 2й танковый корпус СС. Был сокрушительный разгром. Потери техники - 53% от наличного состава. Результаты атаки - нулевые. Идея: Василевский и Ватутин. Непосредственное руководство: Ротмистров.
В начале 1945 г. ещё одна танковая армия была брошена в наступление при условиях полной распутицы и полного господства противника в воздухе. Был оглушительный разгром. Потери техники - до 80% (всё безвозвратно). Результат наступления - хуже нуля, пришлось очистить всю Австрию. Догадайтесь, о чём это я?
Присяга, суть - Закон для военного человека, по Вашему она есть вещь нелогичная?
Какой же Вы невыносимо штатский, т.sukhov - это не оскорбление, а констатация факта. При случае, поспрашивайте у людей прослуживших в армии, хотя бы месяц, - что для них там являлось законом.
Собственно говоря, не обнаружив у Вас ни желания отстаивать свои взгляды, ни самих взглядов, только мнение сдобренное эпатажем, переходить к спорам не будем; свое отношение к Вашим взглядам, в основном, я высказал.
И спасибо за внимание.
При случае, поспрашивайте у людей прослуживших в армии, хотя бы месяц, - что для них там являлось законом.
Ну, так у Вас и спрошу: Что для Вас в армии являлось законом?
А в остальном - слив засчитан. Белые начинают и проигрывают.)))
Srg70 +100! sukhov , Вы что действительно не служили?
Ну, так у Вас и спрошу: Что для Вас в армии являлось законом?
А давайте на паритетных началах. Я расскажу про армейские, а не штатские понятия закона и присяги, а Вы - про состояние совести человека не выполнившего пока Статью 59 Конституции РФ 1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
Подтвердите согласие.
sukhov , Вы что действительно не служили?
Нет.
Добавлено: 07.03.2012 16:42:34
а Вы - про состояние совести человека не выполнившего пока Статью 59 Конституции РФ 1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
Я амбулаторно готовлюсь к выполнению долга. Считаю необходимым оную подготовку. http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=93&p=2 смотри мой последний коммент, а там по ссылке.
Я амбулаторно готовлюсь к выполнению долга. Считаю необходимым оную подготовку.
Это Вы про отношение к воинской службе. Можно и не объяснять, все знаем как и за сколько, в общем верим, что не в подполье уклоняетесь. А я-то спросил про совесть. Именно про ту незримую субстанцию, которой вы посвятили столько места в своих постах, очевидно, располагая ею в избытке. Поэтому не зачет. Как следствие, не считаю необходимым и выполнение своих обязательств. Ваш вклад в обороноспособность страны оцениваю почетной наградной открыткой. Жаль припоздала. И желаю дальнейших творческих успехов в боевой и политической подготовке.
sukhov , Вы что действительно не служили?
Нет.
Добавлено: 07.03.2012 16:42:34
Больше вопросов нет. Конечно, я не в праве вам запретить рассуждать в этой теме, но мое мнение, не стоит. Я перешел по вашей ссылке, видел вас, играющим в войнушку, не уверен, что даже в современной казарме, где условия совсем не приближенные к ситуации войны, плена, Вы были бы на уровне.
Хоть Сухова и не уважаю, но своё мнение выскажу.
Господа, из этого Сухова получился бы отличный примерный солдат.
Честен, глуповат, готов к беспрекословному выполнению приказов командования, о совести задумывается.
Проверено на личном опыте, если для человека совесть не пустой звук, то это не выбивается ни марш бросками ни другими тяготами и лишениями службы.
А вот из Srg70 вряд ли хороший боец выйдет. Гниловат слишком...
почетной наградной открыткой
и красными революционными шароварами!...)))
Честен, глуповат, готов к беспрекословному выполнению приказов командования, о совести задумывается
Скорее немного наивен, чем глуповат, Швейк что- ли?.. )))
играющим в войнушку
http://mirpesen.com/ru/vladimir-vysockij/ballada-o-bor-be.html
А, вообще, всем спасибо за внимание к моей персоне, которая не достойна толь многого.
А, вообще, всем спасибо за внимание к моей персоне, которая не достойна толь многого.
Мне понравилась Ваша мысль, поэтому сообщаю полезную информацию.
Подобно тому как слово "почетные" вызывает асоциацию с "красными революционными шароварами", так и слово "закон", у людей служивших в армии непременно вызовет
[list=*]
[*]"Устав"[/*]
[*]-"Приказ начальника" - строка из одного из уставов(- закон для подчиненного)[/*]
[/list]
Причем, очередность воспроизведения, служит показателем срока службы говорящего. Отставной полковник может и не вспомнить про устав, а для срочника запаса, особенно с одним годом службы, вполне допустимо поставить на первое место устав.
Присяга - в повседневной армейской жизни (не на занятиях или проверках знаний), упоминается как граница во времени, до которой, по армейским преданиям, человек в военной форме не может быть подвергнут наказанию за воинские преступления и нарушения.
Поэтому фраза "Присягу принимал?", на практике означает "Раз принимал присягу, то щас у тебя будут крупные неприятности, определяемые дисциплинарным уставом/разделом "воинские преступления" уголовного кодекса, если ты.... "
Чтобы более объективно обсудить вопрос предательство сдача в плен или нет, можно осветить этот вопрос не только обращаясь к ВОВ. Можно взять более дальние времена. Например 1905 год.
Контр-адмирал Небогатов сдался в плен японцам после цусимы и сдал корабли.
Особое присутствие военно-морского суда Кронштадтского порта 11 декабря 1906 года признало виновными «бывшего контр-адмирала, а ныне дворянина Н. И. Небогатова» в том, что 15 мая 1905 года в Японском море, будучи после боя настигнут и окружен неприя-тельской эскадрой, выслушав от флаг-капитана Кросса мнение командира броненосца «Император Николай I» о необходимости сдаться, приказал поднять сигнал о сдаче, спустить Андреевский и поднять японский флаг, имея возможность продолжать бой. суд постановил ходатайствовать перед императором о замене для них смертной казни заключением в крепость на 10 лет, причем дальнейшую участь подсудимых представить на Монаршее милосердие.
Осудили Небогатова и командиров кораблей, сдавших японцам свои корабли. И это был не Сталин.
имея возможность продолжать бой.
Осудили Небогатова и командиров кораблей, сдавших японцам свои корабли
Не матросов и офицеров, а лиц, обладающих властью и отдавших приказ.
имея возможность продолжать бой.
Осудили Небогатова и командиров кораблей, сдавших японцам свои корабли
Не матрасов и офицеров, а лиц, обладающих властью и отдавших приказ.
В отношении «капитанов 2 ранга Кросса, Ведерникова и Артшвагера и лейтенанта Фридовского, занимавших во время сдачи должности: первый флаг-капитана, а последние три старших офицеров названных броненосцев», заключение в крепости соответственно на 4, 3, 3 и 2 месяца.
каждый случай сдачи в плен надо рассматривать отдельно. что и было сделано. и во время ВОВ тоже.
Пыхалов например приводит такие цифры
На 1 марта 1944 ререз органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших в/с, побывавших в плену
Убыло в райвоенкоматы - 223 272
Передано в промышленность - 5 716
На укомплектование войск НКВД - 4 337
В госпиталь - 1 529
Умерло - 1 799
В штрафбаты - 8 255
Арестовано - 11 283
Както не видно повальных арестов и расстрелов бывших пленных.
Да. Когда переходим на сухой язык цифр, мантры "всех сажали", "трупами завалили" и т.п. перестают работать.
Не матрасов и офицеров
МатрОсов, ёпрст!
МатрОсов, ёпрст!
Подумаешь - полоски не в ту сторону.
В первую чечню с депутатами, агитирующими солдат сдаваться в плен, происходили анекдотические случаи: они начинали петь свои мантры морпехам, но те упорно не признавали себя солдатами. Когда татупеды начинали тупить , с кем же они имеют дело - под дружный ржач отвечали: "иди ищи солдат, а мы матросы".
Подумаешь - полоски не в ту сторону.
До 17-го года тоже так позволяли себе думать... В 17-м дали понять: не верно думаете, хаспада контра.
Не матросов и офицеров, а лиц, обладающих властью и отдавших приказ.
Кстати. Очень интересный вопрос. Не матросов и офицеров, а обладающих властью.
По матросам вопрос отдельный. Давайте рассмотрим офицеров. Относительно ВОВ
Офицеры (командиры и политработники, если быть точным в наименованиях) получали деньги от государства в мирное время, страна их кормила-поила, одевала. А тут вдруг война и эти офицеры в плен сдаются. Что должна страна с ними сделать? Наверно похвалить? И отправить в плен посылку с салом и какавой?
Нет. И поэтому появляется такой приказ
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_16.08.1941_%E2%84%96_270
где указано, что
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава
Т.е. руководство страны-читай тов.Сталин ввело жесткие наказания в отношении только командиров и политработников. и это правильно. У командира больше ответственности.
И тут можно поколебать еще один миф об аресте семей всех попавших в плен. Приказ как видно касается только семей нач состава
Эти документы такие занимательные, иногда их можно читать наискосок, как делают большинство обличителей режима кровавой тирании.
