За это же самое время военнослужащим ГБ было повешано на грудь 10200 орденов и медалей.
Не верьте, Вас обманывают. Награждений было больше. В том же «Подвиге народа» я не нашел следов награждений Зои Воскресенской-Рыбкиной, Н.И. Кузнецова и его командира – Д.Н.Медведева (выбор мой и совершенно случаен), кадровых работников НКВД, причем со специализацией именно госбезопасность. Я уточняю специализацию, потому, что в НКВД были и пограничники и пожарники.
Вывод такой: РККА чуть более, чем полностью состояла из шпионов, предателей, дезертиров, членовредителей, изменников и готовящихся к этому, троцкистов, лиц, занимавшихся контрреволюционной деятельностью и т.д.
К такому же выводу можно было прийти, изучая архивные материалы и довоенных времен – вот когда особисты распоясались по-настоящему. Это ж надо было довести начальника Автобронетанкового управления Красной Армии Герой Советского Союза
командарм 2-го ранга Павлова, чтобы на совещании по итогам Финской войны, он заявил:
У нас привыкли писать на командира батальона, прямо в особый отдел, и бывает часто, что без суда и без следствия этот командир ходит оплеванным. Я считаю, по части произведения этих следствий, у нас есть определенные законы и их нужно
беспрекословно выполнять. В отношении нашего командира, по-моему, должно существовать такое право, что его не может никто судить, кроме армии. Нет сомнения,
что слабых командиров из армии придется убрать, но тех командиров, которые могут работать, их нужно защищать и дать им определенные права и ответственность. Это должно быть записано.
Кто «кроме армии», и от кого «нужно защищать»– это как раз и есть «ГБ». Они это, похоже, запомнили. И возможно, с их подачи, Павлова назначили отвечающим за неудачи первых дней войны и отдали его на потеху.
Но, Вы не поверите, оказывается и среди самих ВЧК/ОГПУ/НКВД/МГБ-шников был тоже сплошной притон. Для оригинальности привожу очередной рассказ работника органов, лейтенант госбезопасности, начальник отделения оперативно-чекистского отдела УНКВД Дальстроя про органы.
Кстати, вот что интересно. Встретил я на Арманском горном комбинате интересного человека - Дмитрия Медведева, в годы Великой Отечественной войны он был командиром партизанского отряда особого назначения. Правда, в этом отряде были в основном не партизаны, а бывшие чекисты. На нашем комбинате он отбывал срок: его приговорили к 8 годам заключения. В 1939 году, когда он уже был майор госбезопасности, его арестовали. Тогда арестовывали всех, кто был не желаемым. Приехал как-то к нам на комбинат начальник Дальстроя генерал Никишов. Я его сопровождал, такой был порядок: уполномоченный обязан был сопровождать. У Никишова всегда была привычка: обязательно зайти в лагерь, посмотреть, как живут заключенные, каков режим. Идет Никишов по забоям обогатительной фабрики со своей свитой, как выходит из каптерки Медведев. Он был каптером.
Он рассказал мне про себя по дороге:
- Мы с Никишовым были друзья в свое время. Он был начальником Западной границы, а я, как переходил границу, в Румынию, Болгарию, Польшу, Венгрию, в другие страны, ну ходил, как разведчик. Когда возвращался, у него останавливался, ночевал. Вот с ним и познакомились мы, подружились. Поэтому он меня опознал.Вот когда был 1937-й, 1938-й, 1939-й год. Зверствовали, арестовывали кого попало, выбивали показания, жутко били. Мне Медведев рассказывал:
- Вот мои ребята, которые хорошо меня знали, так били меня жутко на следствии...
В том же «Подвиге народа» я не нашел следов награждений Зои Воскресенской-Рыбкиной, Н.И. Кузнецова и его командира – Д.Н.Медведева
Конечно не найдете. Потому что это были партизаны или разведчики, т.е. не армейские структуры и вне ведомства и подчинения Наркомату обороны.
Я специально подчеркнул, что речь идет только о тех (погибших и награжденных), кто имел звания сержант ГБ, мл, ст. и лейтенант ГБ, капитан ГБ, майор ГБ комиссары ГБ 1,2 и 3 ранга.
Странно составлять статистику сотрудников ГБ по данным архива МО.
Подавляющее большинство сотрудников ГБ на фронте входили в состав Особых отделов. Это так называемое 3-е Управление НКО или по другому его еще называли Управление Особых отделов. Поэтому и весь учет, как по потерям, так и по награждениям проходил через Наркомат Обороны. Документы НКО сейчас хранятся в ЦАМО.
Так что ничего странного.
учет по Наркомату Обороны?
Получается, что так.
В общем, "есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика". Позволю напомнить, что ведомство это ведало внешней и военной разведкой (не путать с ГРУ), контразведкой, урановым проектом, золотодобычей, шарашками всех мастей, были реально воюющие дивизии НКВД и пограничников - в общем поводов для награждения чинов с приставкой ГБ хватало. Кстати, П.А. Судоплатова я встретил с одним орденом, но 2 раза в "Подвиге народа". Так что далеко не все из них занимались заградительной работой. Но это уже не важно.
Итак, Вы поделились с нами своей нелюбовью к особистам. На том основании, что они стояли во главе заградотрядов. Еще раз повторю, что ничего особо нового в этом нет. Не встречал я ни в мемуарах, ни в жизни преданных болельщиков команды особистов. А еще они должны были иметь и имели сеть осведомителей с помощью которых выявляли потенциальных и состоявшихся изменников. И ведь выявляли. Немецкие листовки, при страшнейшем дефиците бумаги, в руки не брали - там же напечатан пропуск к немцам, не докажешь, что самокрутку хотел скрутить, а не перебежать.
А были еще прокуроры, которые тоже отчитывались в истребленном поголовье собственного личного состава.
И что?
ведомство это ведало внешней и военной разведкой (не путать с ГРУ), контразведкой, урановым проектом, золотодобычей, шарашками всех мастей, были реально воюющие дивизии НКВД и пограничников - в общем поводов для награждения чинов с приставкой ГБ хватало.
Те 700 чинов, с приставкой ГБ, что погибли в ВОВ и пробиваются по ОБД и те 10000 награжденных из ГБ, что выдает Подвиг народа - это нисколько не золотодобыча, шарашки или урановый проект. Это те, кто был на фронте, в действующей армии.
Кстати, П.А. Судоплатова я встретил с одним орденом, но 2 раза в "Подвиге народа".
Он и по ПН один раз награжден. Просто приведены два разных экземпляра, но одного и того же Указа.
Итак, Вы поделились с нами своей нелюбовью к особистам. На том основании, что они стояли во главе заградотрядов. Еще раз повторю, что ничего особо нового в этом нет.
Вообще-то я поделился документами с некоторыми подробностями из жизни заградотрядов. А вы так настойчиво перевели разговор в русло "любит-не любит".
Вообще-то я поделился документами с некоторыми подробностями из жизни заградотрядов.
С некоторыми избранными вами подробностями из "жизни"заградотрядов. После чего потекла демагогия человека, который имеет чрезвычайно смутное понятие о БД, дисциплине и прочих малознакомых для простого гражданина вещах.
С некоторыми избранными вами подробностями из "жизни"заградотрядов.
Совершенно верно. С найденными, собранными и избранными. Плюс с малоизвестными. Что-то не так? Или не в тему? Или вам это просто не нравится? Тоже хотите свернуть в направление "любит-не любит"?
Вы, 22rus, действуете по протухшей схеме 80-90х. Схема проста: найти неприглядные части явления, вцепиться в них мертвой хваткой и безостановочно проклинать. Только вот схема то кривая, поэтому и результаты кривые. Типа "человек регулярно выделяет дерьмо (и это факт!) значит человек состоит из дерьма".
Любое историческое явление надо ВСЕСТОРОННЕ изучить и ПОНЯТЬ. Тогда ваши труды будут иметь какую то ценность.
Любое историческое явление надо ВСЕСТОРОННЕ изучить и ПОНЯТЬ.
Золотые слова! Только.. что ж это вы не написали их в своем посте № 2 в этой ветке? Или уже все по теме заградотрядов ВСЕСТОРОННЕ изучено и ПОНЯТО?
Только.. что ж это вы не написали их в своем посте № 2 в этой ветке? Или уже все по теме заградотрядов ВСЕСТОРОННЕ изучено и ПОНЯТО?
Извините, я не понял, в чём претензия?
Извините, я не понял, в чём претензия?
У меня не претензия, а вопрос. К вам.
Считаете ли вы, что тема о заградотрядах в ВОВ ВСЕСТОРОННЕ изучена и ПОНЯТА?
Я считаю что тема в общих чертах понятна, но всесторонне не изучена. Кроме того, ЗО являются лищь частью системы мер, предпринятой ГКО для преодоления катастрофической ситуации. Поэтому и рассматривать тему целесообразнее в этом контексте. У каждого явления есть причины и следствия.
Те 700 чинов, с приставкой ГБ, что погибли в ВОВ и пробиваются по ОБД и те 10000 награжденных из ГБ, что выдает Подвиг народа - это нисколько не золотодобыча, шарашки или урановый проект. Это те, кто был на фронте, в действующей армии.
Это Вы несколько поспешили с выводами. Не могу, правда похвастаться более тщательным изучением проблемы - наличие других интересов и проблем, медленная работа "Подвига народа" и т.п. Но, тем не менее после нескольких случайных тыков, подтверждающих Ваши выводы, обнаружился приказ на 36(!) страницах, посвященный награждению обеспечивавших Ялтинскую конференцию, просто переполненный чинами ГБ, начинающийся Н.С.Власиком - заслуженным "фронтовиком действующей армии". Единственное это исключение (речь идет о приказе, а не о Власике) или одно из правил утверждать не берусь, отмечаю только не полное соответствие действительности и Ваших выводов
Несколько попутных замечаний.
1. По многим награжденным "чинам ГБ" отсутствуют наградные листы и, соответственно, описание подвига. В одном приказе идет куча народа, их наградные приложены - как доходит до оных, так - старательное отсутствие. Как Вы в таких условиях анализировали заслуги 10 000 награжденных - не понимаю.
2. По тем же наградным, которые нашлись, с удивлением- не скрою, обнаружил и вполне пристойные поступки, типа - "заменил командира в бою" или вывел автоколонну из под огня и ни слова про расстрелы и даже выявленных ненадежных.
3. С не меньшим удивлением обнаружил, что не все работники и даже начальники особых отделов НКВД имели звание ГБ, а некоторые упомянуты и вовсе без воинских званий. Так что награжденных особистов может быть и поболе, чем 10 000, не говоря уж про простых заградотрядников, которые тоже нашлись среди награжденных.
В общем, все это вызывает сомнения, если не в объективности, то во всесторонности Вашего исследования.
Но, как говорится, "не любо - не слушай, а врать не мешай", поэтому желаю Вам дальнейших творческих успехов, и, в частности, более яркого проявления собственной позиции, а наградные мы и сами прочитаем.
Подавляющее большинство сотрудников ГБ на фронте входили в состав Особых отделов. Это так называемое 3-е Управление НКО или по другому его еще называли Управление Особых отделов.
Вот не совсем так, точнее - совсем не так:
В январе 1941 года, функция контрразведки из 4 (Особого) Отдела ГУГБ НКВД вместе с кадровыми сотрудниками была передана в НКО из НКВД с образованием 3-го Управления НКО СССР. Сотрудники с января по июль 1941 имели звания политсостава. 7 июля 1941 года военная контрразведка возвращается в структуру НКВД с образованием на базе 3-го Управления НКО СССР Управления Особых отделов НКВД СССР с переаттестацией сотрудников на звания ГБ.
19 апреля 1943 г. Управление Особых отделов НКВД СССР разделено ГУКР СМЕРШ Наркомата обороны, УКР СМЕРШ Наркомата ВМФ и ОКР СМЕРШ НКВД. с присвоением личному составу органов СМЕРШ воинских званий: 
Так что, лейтенанты, капитаны и др. ГБ и просто лейтенанты, капитаны и др. ОКР "Смерш" - это, зачастую, одни и те же люди.
Это Вы несколько поспешили с выводами. Не могу, правда похвастаться более тщательным изучением проблемы - наличие других интересов и проблем, медленная работа "Подвига народа" и т.п. Но, тем не менее после нескольких случайных тыков, подтверждающих Ваши выводы, обнаружился приказ на 36(!) страницах, посвященный награждению обеспечивавших Ялтинскую конференцию, просто переполненный чинами ГБ, начинающийся Н.С.Власиком - заслуженным "фронтовиком действующей армии". Единственное это исключение (речь идет о приказе, а не о Власике) или одно из правил утверждать не берусь, отмечаю только не полное соответствие действительности и Ваших выводов
Власик и его компания по Ялтиской конференции к действующей армии никакого отношения не имели. Это структура типа нынешней ФСО и в боевых действиях на фронтах не участвовала.
Я же приводил цифры исключительно по тем сотрудникам ГБ, что были на фронте и их учет (потери и награждения) прошел по Наркомату обороны.
Несколько попутных замечаний.
1. По многим награжденным "чинам ГБ" отсутствуют наградные листы и, соответственно, описание подвига. В одном приказе идет куча народа, их наградные приложены - как доходит до оных, так - старательное отсутствие. Как Вы в таких условиях анализировали заслуги 10 000 награжденных - не понимаю.
Действительно, такое (отсутствие наградных листов) есть. Но не более, чем у 5 % от всех имеющихся наградных документов на сотрудников ГБ. Просто, как я понял, у вас совершенно нет опыта работы с электронными базами ЦАМО. Зато наблюдается некоторый переизбыток ноток насмешливости и поучительства. Или мне показалось? ))
3. С не меньшим удивлением обнаружил, что не все работники и даже начальники особых отделов НКВД имели звание ГБ, а некоторые упомянуты и вовсе без воинских званий. Так что награжденных особистов может быть и поболе, чем 10 000, не говоря уж про простых заградотрядников, которые тоже нашлись среди награжденных.
В n-й раз говорю. Я брал информацию только по военнослужащим, имевших воинские звания с буквами ГБ. Сержанты, лейтенанты, капитаны и пр.
Таких в Подвиге народа чуть больше, чем 10000
Конкретно и для примера:
1159 сержантов ГБ
А также:
459 майоров ГБ, 17 старших майоров ГБ, 73 комиссара ГБ 2-го и 3-го ранга.
Итого в электронной базе ЦАМО содержится не менее 10140 записей о награждении сотрудников ГБ. Почти все они (особенно это касается сержантов, лейтенантов и капитаны ГБ) служили в Особых отделах дивизий, армий, фронтов. Как раз те, кто организовывал в том числе и заградслужбы. Всякие СМЕРШИ и по НКВД - это отдельно.
И чтобы закончить эту тему - данные из ОБД по потерям среди сотрудников ГБ.
В базе таких 718 записей. Здесь все скопом. Сержанты ГБ, лейтенанты ГБ. Выше майора ГБ нет. Не "царское" это дело под пули лезть. )) Хотя по описанию подвигов в наградных документах- все, как один с передовой не вылазили и лицом к лицу с шпионами, диверсантами и предателями каждый день дело имели.
Некоторые учтены дважды и даже трижды. Основная масса потерь - убитые, умершие от ран и пропавшие без вести.10 осужденных, 4 расстреляно. 54 - пленные, причем значительная часть из них плен пережила. Есть также умершие по болезни, отравившиеся спиртом и самоубийцы.
Так что 10 тысяч наград на полтыщу потерь среди фронтовых сотрудников госбезопасности - это не выдумка и не преувеличение. Я думаю, что в мирное время это соотношение было меньшим ( в смысле наград). ))
По тем же наградным, которые нашлись, с удивлением- не скрою, обнаружил и вполне пристойные поступки, типа - "заменил командира в бою" или вывел автоколонну из под огня и ни слова про расстрелы и даже выявленных ненадежных.
Я тоже так по началу думал, пока не столкнулся с случаем совершенно бессовестной приписки чужих боевых заслуг одним лейтенантом ГБ, который вообще никакого отношения к таковым не имел, да мало того - приврал дополнительно в трофеях и пр. Надо еще добавить, что тот, чьи заслуги были украдены, получил лишь взбучку от комбата. После этого стал весьма настороженно относится к "подвигам" гэбистов. Чего и вам советую. Хотя, конечно, наверняка среди них был % и вполне нормальных людей.
а наградные мы и сами прочитаем.
А что вы хотели сказать, выложив здесь Приказ о награждении по Калинскому фронту? Что в ОО были помимо сержантов и лейтенантов ГБ и "обычные" красноармейцы, сержанты и лейтенанты? Так кто же с этим спорит?
Добавлено: 29.03.2014 16:49:46
Так что, лейтенанты, капитаны и др. ГБ и просто лейтенанты, капитаны и др. ОКР "Смерш" - это, зачастую, одни и те же люди.
Нет. Это разные люди. Проверяется легко. Берем данные по погибшим СМЕРШевцам. Таких, кстати тоже немного. Еще меньше, чем гебистов. Всего 450 чел. Военнослужащих со званием сержант ГБ, лейтенант ГБ и др. там нет. Обычные воинские звания. Но дальше проверяем проверяем по "Подвигу Народа" на предмет их прошлых заслуг, в предположении, что это бывшие сотрудники госбезопасности, что должно быть отражено в наградных документах. Конечно, я проверил выборочно и наиболее "подозрительных". Результат отрицательный.
И вывод?
Совершенно верно. С найденными, собранными и избранными. Плюс с малоизвестными. Что-то не так? Или не в тему? Или вам это просто не нравится? Тоже хотите свернуть в направление "любит-не любит"?
Вот видите? Избранными, т.е. интересными для вас. По какой-то причине, для вас интересен негатив. Демотиватор про пчелу и навозную муху видели? :) Сделать выжимку определенной направленности и преподнести её как Истинную Истину - старый, проверенный способ. Помнится, еще почтенный доктор Геббельс говорил, что для получения стопроцентной лжи совсем не обязательно собственно лгать. Можно сказать чистую правду, но не всю. А именно столько, сколь нужно для получения требуемого результата. А если еще и прокомментировать... :) Или это Даллес говорил? В общем неважно. Но вы работаете как по методичке.
Хотя и у вас есть серьёзные ошибки в способе преподнесения информации. Вы демонстрируете личную неприязнь и даете личные, негативные оценки. А это - непрофессионализм. Так нельзя делать, картинка портится и слишком явно выходит наружу ваша ангажированность, что сильно снижает ценность вашей информации и её влияние на людей.
Учиться, учиться и еще раз учиться...
Зато наблюдается некоторый переизбыток ноток насмешливости поучительства. Или мне показалось? ))
Нет – нет, не показалось. Такую насмешливость вызывают некоторые Ваши логические построения и выводы, что кушать и пить не могу – боюсь подавиться. Вот ноток поучительства нет, сразу решил, что бесполезно и, вижу, что не ошибся. Поэтому не буду, в очередной раз, указывать на ошибки в математической модели. Хотелось только заметить, что тема касается заградительных отрядов, а не особых отделов и было бы интересно узнать про потери заградотрядов. И в том числе от своих – были ли такие?
Что же касаемо главной, как я понимаю, цели Вашей научной работы
Так что 10 тысяч наград на полтыщу потерь среди фронтовых сотрудников госбезопасности - это не выдумка и не преувеличение.
То, во-первых, если Вы имели в виду Особые отделы НКВД, так это фронтовые сотрудники контрразведки.
Во-вторых, гнездились они (особые отделы) начиная от штаба дивизии и выше. А Вы знаете какое стандартное расстояние от передовой до штаба дивизии? Поэтому, в общем и целом они (потери) должны быть на уровне прочих штабных подразделений, скажем отдела кадров (строевой части) или финотдела. Хотя конечно поболе, чем полтыщи. Все-таки в первый год войны и в штабах потери были серьезные.
Так что - незачет.
P.S.
Тем же, кто заинтересовался методами статистического анализа и захочет заняться своими подсчетами, следует помнить, что [h]
Искать надо не там, где светло, а там, где потерял!
[/h]
В данном случае, там где хранятся искомые данные. Данные хранятся в отделах кадров, в армии - в строевой части, в виде личных дел, где имелся личный листок. Так вот в строевом отделе штаба дивизии, данных по особому отделу НКВД данной дивизии не хранилось. Все они числились в кадрах НКВД. Поэтому искать в архивах министерства обороны данные по военнослужащим НКВД - абсолютно неблагодарное занятие. Особенно по смертности и рождаемости (в смысле поступления на работу в органы). Поэтому же из всего "иконостаса" Судоплатова, на "Подвиге народа" отслеживается только одно награждение. Почему?
Потому, что это единственный указ Верховного Совета, где он награждался в смешанной группе - НКО и НКВД, остальные его награждения шли указами, в которых были только НКВДшники и в канцелярию НКО просто не рассылались. Поэтому, весьма вероятно, что Особисты НКВД могли иметь и другие награды, скажем за участие или обеспечение собственных операций НКВД по разведывательной, диверсионной и т.п. деятельности.
P.S./P.S.
Уважаемый 22rus !
Пожалуйста, не бросайтесь в бой с опровержениями, пожалейте меня. Количество ноток насмешливости может превысить критическую массу и я умру от голода и жажды. Или того хуже, не смогу отключить их во время общения с начальством и оно, решив, что я смеюсь над ним, поступит по законам военного времени, лишив осиротевшую семью пенсии по потере кормильца.
Лучше посмотрите вокруг - нынешняя бюрократия и кадровый учет во многом напоминает те времена
Я считаю что тема в общих чертах понятна, но всесторонне не изучена.
Ну, если вам все понятно, то объясните, что такое Оперативный заслон Особого отдела НКВД и чем он отличался от Заградительного отряда войск НКВД?
Хотелось только заметить, что тема касается заградительных отрядов, а не особых отделов
Это достаточно близкие и пересекающиеся темы.
Из Инструкции для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами:
"Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
а) организуют службу заграждения..."
Из Директива Ставки ВГК № 001919 ...о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях:
"3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии."
И, судя по наградным документам, сотрудники Особых отделов достаточно активно участвовали непосредственно в заградотрядах.
было бы интересно узнать про потери заградотрядов. И в том числе от своих – были ли такие?
Были и такие.
гнездились они (особые отделы) начиная от штаба дивизии и выше. А Вы знаете какое стандартное расстояние от передовой до штаба дивизии? Поэтому, в общем и целом они (потери) должны быть на уровне прочих штабных подразделений, скажем отдела кадров (строевой части) или финотдела. Хотя конечно поболе, чем полтыщи. Все-таки в первый год войны и в штабах потери были серьезные.
Так что - незачет.
Ага.. а в чуть ли ни в каждом наградном документе на сотрудника ОО обязательно говорится о его участии в боевых действиях. Так что возвращаю вам ваш "незачет."
Пожалуйста, не бросайтесь в бой с опровержениями, пожалейте меня.
Хорошо, отстану. Тем более, что вы в этом вопросе откровенно плаваете.
