снабженных автоматическим оружием
Типа Маузер 98к - скорострельность 15 выстрелов в минуту. (см. фото)
Добавлено: 23.07.2012 20:10:32.
Фото замените, пожалуйста. На нем Маузер 98 с прицелом Ланге и пехотными антабками выпуска ДО первой мировой, а совсем не 98-к.
А вообще, не нам судить о том, что там было...Кто в окопе не сидел, кого не бомбили, не имеет права с высоты своего стула перед компом судить о поступках бойцов.
К примеру, мой дядька: пацан вырос в оккупации, причем дед, уходя воевать, отправил семью с Украины к тестю на Дон, но немцы дошли и туда.
После освобождения его забрали в армию, он там в первых же боях перепугался, попал в штрафную роту.
А погиб в апреле 45-го: штурмовали в день рождения фюрера вонючий городок Троппау(сейчас чешская Опава, а тогда - территория рейха), который обороняла дивизия СС "Гитлерюгенд", и обычные части не могли его 3 дня взять. Пустили штрафиков....
Я им горжусь.
Можно примеры (можно даже из воспоминаний нем. военнослужащих) о применении групп по 150-200 человек, хорошо вооруженных позади неустойчивых немецких дивизий.
В некотором роде... Это апрель 1945, подступы к Пиллау.
...Über die von der Armee nicht gebilligten Methoden Himmlers, ein Absetzen ohne Befehl zu unterbinden, heißt es in einem Bericht des Marine-Oberleutnants Kuhlemann , Chef einer leichten Flakbatterie: " Weiter zurück lag die SS unter Sturmbannführer Hellwich, der mir ziemlichen Ärger machte. Die SS-Truppe sollte keinen Mann über den vor der " Gardine " ausgehobenen Panzergraben zurückkommen lassen, alle sollten gegebenenfalls erschossen werden. Jedoch flüchtete diese SS-Truppe bereits vor Beginn der akuten Gefahr selbst und zwar unter Mitnahme des dringend benötigten Rettungsbootes von Tenkitten "...
вонючий городок Троппау(сейчас чешская Опава, а тогда - территория рейха), который обороняла дивизия СС "Гитлерюгенд", и обычные части не могли его 3 дня взять. Пустили штрафиков....
Не было в Чехии гитлерюгендов, они из Венгрии отступили в Австрию.
Фото замените, пожалуйста. На нем Маузер 98 с прицелом Ланге и пехотными антабками выпуска ДО первой мировой, а совсем не 98-к.
А вообще, не нам судить о том, что там было...Кто в окопе не сидел, кого не бомбили, не имеет права с высоты своего стула перед компом судить о поступках бойцов.
К примеру, мой дядька: пацан вырос в оккупации, причем дед, уходя воевать, отправил семью с Украины к тестю на Дон, но немцы дошли и туда.
После освобождения его забрали в армию, он там в первых же боях перепугался, попал в штрафную роту.
А погиб в апреле 45-го: штурмовали в день рождения фюрера вонючий городок Троппау(сейчас чешская Опава, а тогда - территория рейха), который обороняла дивизия СС "Гитлерюгенд", и обычные части не могли его 3 дня взять. Пустили штрафиков....
Я им горжусь.
От замены фото скорострельность не увеличится.
Зачем превозносите своего, а остальных, тех, которые обычные солдаты, значит не достойны, раз не взяли "вонючий городок"? Я уж не говорю о том, что штрафники всё больше в тылах-то, а не на передовой, в обороне, неделями в окопах безвылазно. Сдаётся мне, что Ваш дядя менее переживал за свою участь штрафника, чем Вы за него, причём делаете это поверхностно, основывая свои измышления на дезинформации о дивизии СС. Гордитесь коли, то займитесь поиском правдивой информации. С уважением.
Да были люди в то время.. Не то, что нынешнее племя...
Недавно спорили на тему заградов. Изрядно погуглили. В результате вышло следующее :
1.) Заграды были от НКВД ( шпионы и вообще, работа в тылу) и армейские (те, о которых тема)
2.) Количество армейских заградов было оч. велико, создавались они приказами разного уровня по мере необходимости (упразднялись, видимо, так же быстро).
3.) Основной документ, регламентирующий деятельность этих "структур" однозначно прописывает основную "деятельность": Директива Ставки ВГК №001919:
«..приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства,..» .
4.) Сведения о успешном выполнении своей основной функции руководство заградов поставляло регулярно (правда, без уточнений о факте стрельбы "на поражение", или её отсутствия)
На всё это есть документы в нете.
А дальше - уже сами решайте, как останавливал заград обезумевшую толпу, пулями, или добрым словом.
А дальше - уже сами решайте, как останавливал заград обезумевшую толпу, пулями, или добрым словом.
И что дальше, если толпу не смогли остановить? Драпали вместе? Такие случаи думаю были не редкими. Ведь даже в 1942г. немцы быстро пройдя сотни км вышли на Кавказ и Волгу, да и Харьков очередной 3-й раз в марте 1943г взяли и т.д.
А дальше - уже сами решайте, как останавливал заград обезумевшую толпу, пулями, или добрым словом.
И что дальше, если толпу не смогли остановить? Драпали вместе? Такие случаи думаю были не редкими. Ведь даже в 1942г. немцы быстро пройдя сотни км вышли на Кавказ и Волгу, да и Харьков очередной 3-й раз в марте 1943г взяли и т.д.
Почитайте хоть какую нибудь серьёзную книжку об этих событиях прежде чем кидаться смелыми заявлениями. Рискуете опозориться.
как останавливал заград обезумевшую толпу, пулями, или добрым словом.
Остановить "обезумевшую толпу" были обязаны офицеры и сержанты (два таких примера приведены выше), а также коммунисты и наиболее стойкие бойцы. За каждым взводом заградотряд не поставишь. Задача заградотрядов в отношении "обезумевших" заключалась в том, чтобы останавливать особо "быстрых и ретивых". Статистика об этом свидетельствует неплохо.
Командный состав может и повыбить, да и с нашей "ячеечной" системой окопов офицер к каждому бойцу не поспеет. Паника - штука быстрая.
Ставили видимо на предполагаемо опасных направлениях при обороне и заранее перемещали на направление собственной атаки.
видимо на предполагаемо опасных направлениях при обороне и заранее перемещали на направление собственной атаки.
Если слегка погуглите, то узнаете, что лучшее месторасположение заградотрядов у переправ и на перекрёстках больших дорог. В степи предполагаемо опасные направления везде: заградотрядовцев не хватит.
А дальше - уже сами решайте, как останавливал заград обезумевшую толпу, пулями, или добрым словом.
Ну, да. Типа: "Я один Д,артаньян. а вы все - п...расы!"
Втрибогаматерью останавливали основную массу, а невменяемых - в морду, а записных паникёров - в расход на месте. Думаю, одного такого хватало, чтобы до остальных дошло. Но, сдаётся, хватало и доброго слова, точнее уверенного, со сталью в голосе.
Мне встречалось несколько эпизодов со стрельбой. Но там было или поверх голов или заградительный огонь перед бегущими.
Но это исключительные случаи, когда драпает полностью деморализованное подразделение.
видимо на предполагаемо опасных направлениях при обороне и заранее перемещали на направление собственной атаки.
Если слегка погуглите, то узнаете, что лучшее месторасположение заградотрядов у переправ и на перекрёстках больших дорог. В степи предполагаемо опасные направления везде: заградотрядовцев не хватит.
Эти места для Соловья разбойника хороши). Панику надо останавливать и возвращать - сразу, а когда солдаты в кучу сбились на дороге - тут смысл именно в показательных расстрелах и иных разборках. Как то, наверно, выходили из положения (в смысле нехватки числа заградов).
Добавлено: 27.11.2012 12:17:17
А дальше - уже сами решайте, как останавливал заград обезумевшую толпу, пулями, или добрым словом.
Ну, да. Типа: "Я один Д,артаньян. а вы все - п...расы!"
Втрибогаматерью останавливали основную массу, а невменяемых - в морду, а записных паникёров - в расход на месте. Думаю, одного такого хватало, чтобы до остальных дошло. Но, сдаётся, хватало и доброго слова, точнее уверенного, со сталью в голосе.
Вот я и говорю, тут уж каждый сам решает. Мне ваши предположения кажутся несколько наивными, но ... дело ваше.
Панику надо останавливать и возвращать - сразу, а когда солдаты в кучу сбились на дороге - тут смысл именно в показательных расстрелах и иных разборках.
Паника - явление краткосрочное для большинства нормальных мужиков. А вот для самых слабонервных и существовали заградотряды. Так что на дороге километрах в 5 - 10 (а то и далее) от линии фронта кучи солдат уже не будет. А вот стрельба навстречу вызовет как раз озлобленность и в таком случае бегущий батальон просто сомнёт 100 - 150 человек заградотряда.
"Создание в 1941 г. штрафных частей в германском вермахте обусловило необходимость введения визуальных отличий военнослужащих подобных подразделений от обычных. Решение было простым и гениальным: штрафники лишались погон, кокард и нагрудной нашивки с изображением имперского орла. Иногда возникали целые «беспогонные» дивизии – как, например, 999-я легкая африканская дивизия."
Пример борьбы с преступившими воинскую присягу без применения заградотрядов: военный трибунал, 1 гвардейская мотострелковая дивизия - "Шатров Арсентий Фёдорович, 1910г.р., 04.11.1941"
Вот такое обсуждение http://livinghistory.ru/topic/913-о-немецких-штрафниках/
Потери 217 погран полка НКВД и их причины: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9828065
Совершенно верно. Имеется в электронном виде на ОБД "Мемориал".
