И появились эти формирования в результате опыта Финской войны, как решение ранее не предусмотренных задач.
До финской войны были заградотряды Троцкого в гражданку.
Наспех сколоченные полки и отряды, преимущественно из разложившихся солдат старой армии, как известно, весьма плачевно рассыпались при первом столкновении с чехословаками.
— Чтобы преодолеть эту гибельную неустойчивость, нам необходимы крепкие заградительные отряды из коммунистов и вообще боевиков,-- говорил я Ленину перед отъездом на восток.-- Надо заставить сражаться. Если ждать, пока мужик расчухается, пожалуй, поздно будет.
— Конечно, это правильно,-- отвечал он,-- только опасаюсь, что и заградительные отряды не проявят должной твердости. Добёр русский человек, на решительные меры революционного террора его не хватает. Но попытаться необходимо.
Весть о покушении на Ленина и об убийстве Урицкого застигла меня в Свияжске. В эти трагические дни революция переживала внутренний перелом. Ее «доброта» отходила от нее. Партийный булат получал свой окончательный закал. Возрастала решимость, а где нужно — и беспощадность. На фронте политические отделы рука об руку с заградительными отрядами и трибуналами вправляли костяк в рыхлое тело молодой армии. Перемена не замедлила сказаться. Мы вернули Казань и Симбирск 7. В Казани я получил от выздоравливавшего после покушения Ленина телеграмму по поводу первых побед на Волге.
-Троцкий Л.Д. Вокруг Октября. 1924
До Троцкого были т.н. продовольственые заградотряды.
Заградотряды выставлялись в городах, на железнодорожных станциях, пристанях, шоссе. Создание заградотрядов происходило в условиях кризиса, разрухи и голода, особенно в промышленных центрах страны.
14 января 1918 года (27 января по новому стилю) СНК РСФСР принимает постановление «О мерах по улучшению продовольственного положения» написанное В. И. Лениным, в котором предлагается создание вооруженных отрядов для «самых революционных мер продвижения грузов, сбора и ссылке хлеба и т. д., а также для беспощадной борьбы со спекулянтами». На базе этих отрядов, создаваемых продовольственными и местными органами власти, создавались посты, выполняющие функцию заградотрядов.
Практики применение заградительных отрядов была официально легализована после принятия декрета СНК «О чрезвычайных полномочиях народного комиссара по продовольствию» (9 мая 1918 года) и декрета ВЦИК о создании Продотрядов (27 мая 1918 года).
Из-за отсутствия четкой организации, и невозможности в условиях обостряющегося кризиса наладить контроль, деятельность заградотрядов зачастую принимала самоуправский характер, нарушающий положения центральных органов власти.
Определенный порядок в деятельность заградотрядов внесло положение СНК «О заградитительных реквизиционных продовольственных отрядах, действующих на ж.-д. и водных путях» (4 августа 1918 года). Согласно ему право ставить продовольственные отряды на железной дороге и водных путях предоставлялось только Наркомпроду и губернским продотделам. Начальник заградотряда должен был иметь при себе письменное распоряжение органов Наркомпрода, подтверждающее его полномочия. Заградотряды могли осматривать все пассажирские и служебные вагоны (за исключением вагонов Госбанка и почтовых вагонов). Особо оговаривалось, что действия заградотрядов не должны нарушать железно-дорожное и водное сообщение и лишь в крайних случаях им разрешалось задерживать пароходы и поезда, но не более чем на 1 час. Заградотряды имели право конфисковать продовольствие превышающее установленные нормы провоза в 20 фунтов на одного человека (около 8 кг). Для борьбы с злоупотреблениями начальник заградотряда был обязан выдать квитанцию на реквизированные продукты, которые подлежали оплате по твердым ценам. Заградотряды комплектовались людьми из частей Продармии, численность заградотряда обычно колебалась в пределах 5-15 человек.
С мая 1919 года части Продармия и заградотряды вошли в состав Войск ВОХР, а с сентябре 1920 года в войска ВНУС. 19 января 1921 года войска ВНУС и заградотряды были переданы в военное ведомство.
Еще в декабре 1918 Наркомпрод выступил с предложением о ликвидации всех заградотрядов, кроме отрядов Наркомпрода и губернских продкомов. Но четкий запрет всем органам власти, кроме Наркомпрода, выставлять заградотряды и реквизировать продукты питания, был принят СНК только 29 июня 1920.
Заградотряды ликвидированы во второй половине 1921 после введения нэпа.
А до продовольственных ЗО были заградотряды Брусилова в ПМВ
15 июня 1915 года командующий 8-й армией генерал Брусилов А. А. приказом по армии потребовал: "нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных".
А ещё дотовее в армии Фридриха II (Семилетняя война XVIII век) второй линии пехоты предписывалось стрелять в солдат первой линии, отступающих без приказа и в беспорядке. И в Уставе Петра Великого было подобное. И дезертиров в военное время во всей Европе вешали и расстреливали. И монголы в период великого завоевания казнили весь десяток, если один его боец бежал с поля боя. И в Древнем Риме децимация применялась.
Ничего экстраординарного в практике ЗО нет. Просто до войны считалось что к сознательным бойцам РККА, гражданам государства нового типа, подобную меры применять не надо. Потому и впечатление такое сильное оказал приказ № 227.
Чё то немцы не раздувают пузырей из за своих штрафников и заградителей. А ведь немецкий штрафбат это было гораздо более лютое место, чем советский.
Тогда осталось ответить на последний вопрос.
А куда делось столь нужная структура в современных войнах? Были ли заградотряды в корейской войне? Во Вьетнаме? В арабо-израильской войне? В Буре в пустыне? В Чечне, наконец?
Тогда осталось ответить на последний вопрос.
А куда делось столь нужная структура в современных войнах? Были ли заградотряды в корейской войне? Во Вьетнаме? В арабо-израильской войне? В Буре в пустыне? В Чечне, наконец?
С чьей стороны?:-)
С чьей стороны?:-)
Можно подумать, что у вас много вариантов ответа, а вы не знаете какой выбрать?
Давайте все. ))
А ещё дотовее в армии Фридриха II (Семилетняя война XVIII век) второй линии пехоты предписывалось стрелять в солдат первой линии, отступающих без приказа и в беспорядке. И в Уставе Петра Великого было подобное. И дезертиров в военное время во всей Европе вешали и расстреливали. И монголы в период великого завоевания казнили весь десяток, если один его боец бежал с поля боя. И в Древнем Риме децимация применялась.
Ничего экстраординарного в практике ЗО нет. Просто до войны считалось что к сознательным бойцам РККА, гражданам государства нового типа, подобную меры применять не надо.
Не совсем, марксистско-ленинская теория это допускала. Если бы это было так, то в УК РФ, в главе девятой, "Преступления воинские" не было бы столь подробно расписаны кары за дезертирство, невыполнение приказов, самовольные отлучки и неоднократные самовольные отлучки, причем в двух вариантах - мирного и военного времени. Так что все это допускалось и к этому готовились. Теоретически. Практические приемы пришлось разрабатывать по ходу. Тем, кто поленился прочитать, как же обеспечивалась охрана тыла действующей армии, а это не только дезертиры, но и разведывательные и диверсионные лыжные отряды противника, совершенно свободно шастающие по нашим тылам, как у себя дома, точнее без "как", привожу основной текст приказа № 002/0083 (который действовал до введения заградотрядов):
1. Военным Советам и Начальникам Особых Отделов 14, 9, 8, 13 и 7 армий выделить в распоряжение Начальников Особых отделений действующих дивизий по одному взводу красноармейцев для организации заслонов на коммуникации каждой дивизии.
Заслоны располагать в районах полевых штабов дивизий с задачей задержания дезертиров путем проверки документов у одиночно и неорганизованно следующих военнослужащих и граждан.
2. Помощникам командующих армий по тылу:
9-й армии - комбригу тов. АПОЛЛОНОВУ, 8-й армии - комбригу тов. НИКОЛЬСКОМУ, 7-й армии - комбригу тов. СТЕПАНОВУ
организовать заслоны на дорогах, в местах расположения гарнизонов оперативных полков НКВД для проверки у всех одиночно и неорганизованно следующих военнослужащих и граждан документов, задержания дезертиров и направления их в Особые отделы соответствующих соединений.
Т.е. взводу красноармейцев надо было ловить дезертиров и диверсантов у штабов дивизий, а войскам НКВД - возле своих казарм. Очередной пример поисков "там где светло, а не там где потеряли". Но даже и этот документ, появился всего за 3 дня до следующего - 21 января 1940 года. А до того, очевидно, каждое ведомство (НКО и НКВД) занималось тем, чем считало нужным. НКО - понятно, готовилось брать линию Маннергейма, а вот чем занимались войска НКВД - непонятно. Так что приказ можно считать прогрессивным.
А вот насчет борьбы с паникерами и возвращения войск НКО на оставленные позиции - про это ничего в документах найти не удалось. Очевидно необходимости в этом не было. Поэтому в 1940 году возродилось только понятие "заградотряд". Для заградительных функций, в том смысле о который вкладывали Брусилов и Троцкий время еще не пришло.
Тогда осталось ответить на последний вопрос.
А куда делось столь нужная структура в современных войнах? Были ли заградотряды в корейской войне? Во Вьетнаме? В арабо-израильской войне? В Буре в пустыне? В Чечне, наконец?
Вы привели примеры войн, одна из сторон которых обладала подавляющим техническим и военным превосходством. В таком случае критические ситуации на этой стороне настолько эпизодичны и маловероятны, что меры типа ЗО могли применяться только на уровне отдельных подразделений и частей со списанием их результатов на боевые потери.
А евреям отступать и убегать было тупо некуда. Сдаваться арабам в плен дураков и сейчас нет.
Вы привели примеры войн, одна из сторон которых обладала подавляющим техническим и военным превосходством
Кто же и каким подавляющим превосходством владел в Корее в 1950-53? Во Вьетнаме? В Ирано-Иракской войне?
Кстати, вермахт в 41-42 тоже имел подавляющее военное превосходство и это не помешало создадь в РККА заградслужбу...
Да и еще. А были ли ЗО в WWII в USA? В Японии? В Британии?
http://warhistory.livejournal.com/2431578.html?style=mine#comments
практически в тему
практически в тему
Я этот случай вот так предлагал обсудить. В контрасте, так сказать...))
http://maxpark.com/community/14/content/2501825
http://maxpark.com/community/14/content/2504137
практически в тему
Я этот случай вот так предлагал обсудить. В контрасте, так сказать...))
http://maxpark.com/community/14/content/2501825
http://maxpark.com/community/14/content/2504137
Обсуждать нечего. Правильны оба приговора.
Обсуждать нечего. Правильны оба приговора.
Ну кто бы сомневался в торжестве советского правосудия. )))
а любовь некоторых к немцам была очень сильна, думаю что все дезертировавшие потом не пожалели
Нет. Это разные люди. Проверяется легко. Берем данные по погибшим СМЕРШевцам. Таких, кстати тоже немного. Еще меньше, чем гебистов. Всего 450 чел. Военнослужащих со званием сержант ГБ, лейтенант ГБ и др. там нет. Обычные воинские звания. Но дальше проверяем проверяем по "Подвигу Народа" на предмет их прошлых заслуг, в предположении, что это бывшие сотрудники госбезопасности, что должно быть отражено в наградных документах. Конечно, я проверил выборочно и наиболее "подозрительных". Результат отрицательный.
Панкратов Василий Прокофьевич начальник ОКР "СМЕРШ" 5-й армии (с нояб. 1943).Награжден знаком “Заслуженный работник НКВД” (1941).
Можно было и не копать поштучно.
VI. Личный состав органов «Смерш»
1. Органы «Смерш» комплектуются за счет оперативного состава бывшего Управления особых отделов НКВД СССР и специального отбора военнослужащих из числа командно-начальствующего и политического состава Красной Армии.
2. Подготовка кадров для органов «Смерш» обеспечивается путем создания специальных школ и курсов при Главном управлении контрразведки НКО («Смерш»).
3. Работникам органов «Смерш» присваиваются воинские звания, установленные в Красной Армии.
4. Работники органов «Смерш» носят форму, погоны и другие знаки различия, установленные для соответствующих родов войск Красной Армии.
Приложение к постановлению ГКО № 3222/ов от 21. 04. 43 г
Трудно поверить, что вечером 21 апреля 1943 военная контразведка закрылась на переучет (перереформирование), с размещением вакансий в СМИ и проведением набора персонала на конкурсной основе, "из числа командно-начальствующего и политического состава Красной Армии".
Остается предположить, что все сотрудники Особых отделов НКВД вечером 21 апреля 1943 стали сотрудниками ОКР "СМЕРШ", с сохранением должностей и обязанностей. Исключения, вероятно, были, но в ничтожном количестве.
По большому счету, им нужно было только слегка изменить внешний вид. А новые люди начали появляться на незаполненных и освободившихся штатных должностях, только после прохождения подготовки и после того как их специально отобрали для своих рядов бывшие сотрудники Особых отделов НКВД и утвердили бывшие работники Главного управления особых отделов НКВД.
ихеев Анатолий Николаевич комиссар госбезопасности III ранга.
Куприн Павел Тихонович комиссар госбезопасности III ранга.
Белоцерковский Иван Митрофанович, нач. особого отдела 5А ЮЗФ.
Черник Семён Антонович, зам. нач. особ. отдела ЮЗФ, ст. майор госбезопасности.
Якунчиков Николай Алексеевич, зам. нач. особ. отдела ЮЗФ, ст. майор госбезопасности.
Если вы были внимательны, то должны были заметить, что я вел речь о данных о потерях из ОБД. Т.е. о тех, которые имеются в Центральном архиве МО и на которые есть документы в виде донесений по конкретным воинским частям и структурам о потерях.
Ваши примеры взяты из т.н. Книги памяти. Достоверность сведений, размещенных в таких ресурсах всегда вызывает вопросы, поскольку отсутствуют документы, которые могут подтвердить запись по персоналиям.
Панкратов Василий Прокофьевич начальник ОКР "СМЕРШ" 5-й армии (с нояб. 1943).Награжден знаком “Заслуженный работник НКВД” (1941).
Панкратов В.П., начальник ОКР СМЕРШ 5А до своего назначения на эту должность (с ноября 1943) служил в должности начальника ОО НКВД 49 А ЗФ и имел в 1942 г воинское звание капитан. Просто капитан. Без ГБ
Можете убедиться сами.
http://www.podvignaroda.ru/?n=12029220
Это, кстати, и для тех, кто сомневается, что "выше майора ГБ нет. Не "царское" это дело под пули лезть." Тем более, что погибший в 1944 г и работавший в СМЕРШе Панкратов никак не мог быть полковником ГБ. Не было в СМЕРШе в 44-м офицеров ГБ.
Это один из тех, которых нет, "выше майора ГБ нет. Не "царское" это дело под пули лезть."
Понятно, а я про:
Kazimirchik пишет:
Так что, лейтенанты, капитаны и др. ГБ и просто лейтенанты, капитаны и др. ОКР "Смерш" - это, зачастую, одни и те же люди.
22rus пишет:
Нет. Это разные люди.
тяжело с Эйнштейнами
тяжело с Эйнштейнами
О как я с Вами согласен!
P.S.
Kazimirchik пишет:
Так что, лейтенанты, капитаны и др. ГБ и просто лейтенанты, капитаны и др. ОКР "Смерш" - это, зачастую, одни и те же люди.
22rus пишет:
Нет. Это разные люди.
Различие им придал Виссарионыч, лишив ГБ
А незадолго до этого был полностью истреблен вид "сержант ГБ".
Указ Президиума Верховного Совета СССР «О званиях начальствующего состава органов НКВД и милиции»
В частичное изменение пункта 4 "Положения о прохождении службы начальствующим составом Главного управления государственной безопасности НКВД СССР", утвержденного Постановлением ЦИК и СНК СССР от 16 октября 1935 г., и пункта 4 "Положения о прохождении службы начальствующим составом Рабоче-Крестьянской милиции НКВД СССР", утвержденного Постановлением ЦИК и СНК СССР от 3 июля 1936 г., установить для начальствующего состава органов Народного комиссариата внутренних дел и Рабоче-Крестьянской милиции следующие специальные звания:
I. Для начсостава органов НКВД
Высший начсостав
Генеральный комиссар государственной безопасности.
Комиссар государственной безопасности I ранга.
Комиссар государственной безопасности II ранга.
Комиссар государственной безопасности III ранга.
Комиссар государственной безопасности.
Старший начсостав
Полковник государственной безопасности.
Подполковник государственной безопасности.
Майор государственной безопасности.
Средний начсостав
Капитан государственной безопасности.
Старший лейтенант государственной безопасности.
Лейтенант государственной безопасности.
Младший лейтенант государственной безопасности.
Младший начсостав
Старшина специальной службы.
Старший сержант специальной службы.
Сержант специальной службы.
Младший сержант специальной службы.
....(про милицию пропущено)
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН
Москва, Кремль. 9 февраля 1943 г.
Знающие люди утверждают, что этим приказом уравняли "сетку" званий НКВД и НКО, подготовив таким образом, почву для передачи части сотрудников НКВД в НКО. Так это или не так - судить пока не берусь.
Различие им придал Виссарионыч, лишив ГБ
Не надоело придуриваться?
Может лучше вспомнить о каких разных людях шла речь? Если не можете сами, то напомню. Я подсчитал по ОБД количество погибших военнослужащих имевших звание ГБ. Таких записей в ОБД ~700. Потом отдельно привел цифру по потерям среди военнослужащих из ОКР СМЕРШ. Таких в ОБД ~450. Было высказано мнение, что это одни и те же военнослужащие, имевшие ранее звание с приставкой ГБ. Вот против этого я и возразил. Речь шла исключительно о тех 450 СМЕРШевцах и не более. В подавляющем своем большинстве они ранее не носили звания ГБ. Кого-то удалось пробить по базе награждений, а многие погибшие, пропавшие б/в и пр. из СМЕРШа имели воинское звание "красноармеец" или должности типа "повар", а таких в системе ГБ просто не было.
Возможно меня не так поняли.
Добавлено: 18.04.2014 12:31:59
Сенсация, ОО НКВД 49 Армии возглавляет армейский капитан, в отличии от других армий. Штат ОО переписывать будем?Субординация? Куда пошлет этого начальника старший лейтенант ГБ, нач ОО дивизии?
Никуда капитана (не ГБ) старший лейтенант ГБ не пошлет. Потому что должность первого выше, чем должность второго. Назначат на должность сержанта - будет командовать и майорами.
Старшинство зависит не от звания, а от должности. Лишь когда встречаются два офицера, не имеющие служебных отношений, то главным становится звание.
