Да я же смотрю!!! И всем рекомендую - очень интересно - повторяет здешний спор во многом и потверждает многого.
Но русского историка точки зрения можно не то что поправить - немного дополнить в некоторым.
Некоторие заметки:
1. Россия не признала никогда Екзархии – так ето из за политических соображениях с Патриаршии, но факт остаеться фактом – Екзархия, т.е. Сан Стефанская Болгария – ети и есть територия етническая, на которой БГ так или иначе имеет право;
2. Народ правда хорошо настроен к России, и она являлаь фактором прогресса после 1878 г. но не только она – у болгар шел собствений процесс национального образования, культуры и т.д.
3. Совершенно неправильное обяснении либералов - видите ли они у власти пришли и на ето им мешало русское влияние. Оно никому не мешало и никогда. Но вот активная политика царя Александра Третего на провоцирование переворотов в Болгарии мешало утверждения последной национальной ей самостоятельности. А ведь 19 век – каждий за ето бориться.
4. Тяжелые репресии были, зверски убивали тысячи русофилов – неправда; Были репресии, были и смертние приговоры над военных, но далеко не такие, каким их потом описала пропаганда. Правда другая – много из емигрантов вернулись обратно через год, и, заявив попросту, что признают царя, возвращались без вопросов. Вообще много о етих собитиях пропаганда.
5. Россия спасла Соединения – ну, роль имела, но его поддержала вся Европа; Соединение могло спровоцировать войны в Европы и даже в Китае. Да нет – не такое было дело. Просто император разгневился, потому что его нциональние реолюционеры не спросили можно ли…. Да и Александр Третий и революцинеры…
6. Стамболов предавал ВМРО туркам – неправда. Такого не было. Он делал дипломатию с султаном, утверждая болгарских институциях в Македонии – главное церковь.
7. Александр Третий имел претензии, потому что освобождение Болгарии стоило много. Так мы его и заплатили….
8. Болгари не имели военную традицию и русские ей им дали – во многом так, но не на 100%. Как же так ополченцы на Шипке и на Старой Загоре сражались – такого не научишся просто так. Или в 5 лет – болгарская армия оказалась достаточно сериозной, чтоб одолеть сербской? У болгар была военная традиция точнее готовность к армии.
9. Болгары стреляли по русских кораблей, снабжаюших Сербии в 1914/1915 года, до вхождении Болгарии в войны – по моему ето НЕПРАВДА. О нем не говорили ни слово во время комунизма, а така не упускали очернять царского режима. Интересно какие на ето источники. Да ето было бы безумие во время, когда Болгария торгуеться.
Моля версия – ето какой-то инцидент однократний.
10. „Не хотим мы богатство, не хотим мы денег“ – гимн ВМРО, но ето песня и слова молодого Стамболова.
11. О договорености в 1912/1913 – Болгария не отступала – неправда. Еще в начале войны Болгари отступила – Спорная зона там и Безспорная. А сербы попросту взяли Безспорной.
12. В 1913 году Болгарии спасли трудом всех. Не совсем точно. Болгария спасла болгарская армия и нежелании России уничтожать ее полностью – потому что так или иначе мир видит как поступают с союзника.
13. Русский рынок для болгарских товаров – да ето МИФ. После СЭВ-а никакой товар болгарский в Росии не поедет, потому что он неконкуретноспособен. И потому что его просто там не возьмут по политическими соображениями. И в етом огромная роль имел не болгарское руководство, а М.С. Горбачев и его люди.
14. В Македонии в ВМВ никто не чистил никаких учителей!!! Каких – они с 1919 года до 1941 года были СЕРБСКИМИ. Что, оставить сербов обучать македонцев по сербском?
спешили ударить точно так как на картине (ей кстати чех рисовал).
Ето все, а атаки они есть атаки - даже в ВМВ щыками велись.Если есть разница, то в интензивности и ярости атакующих, ну и еффекта от атаки. Вас могут положить перед траншеями пулеметами или четкого огня из ружей, а может и вы сметете траншею с лицо земли.
Хм?(Это так по русски выражается сомнение в словах собеседника.)
А я думал, что всякая атака имеет перспективу закончиться штыковым боем, ибо когда поднимаешься в атаку, то обычная задача при этом - занять окопы противника. И коль добежали до них, то скорее всего придеться помахать штыком. Поэтому мне не понятно - каким таким особым образом болгары искали, а главное как еще находили штыковой бой. Что же касается агрессивности, то в 1 Балканской - балканские станы, а во 2 Балканской - Болгария, являлись агрессорами, стремящиеся к захвату чужой территории и ведущие поэтому наступательные, атакакующие действия.
А вот окончательное решение о том, чем завершится атака - штыковой резней или отходом на вторую линию без неё - принимает обороняющийся.
Т.е. если болгары - "находили" штыковые бои, это означает только то, что противник "принимал" болгар в штыки. Что, в общем, не является чем-то сверхестественным. Ни тогда - ни сейчас.
Единственное объяснение этому феномену, и звону по этому поводу, я вижу только в том, что "наблюдатели" (полагаю - не от ОБСЕ, эти и соврать могут) отмечали, что рукопашная/штыкопашная подготовка лучше стрелковой.
Что тоже вполне понятно. Бедная и склонная к мелочной экономии (это тоже отмечают многие наблюдатели) Болгария экономила на патронах для огневой подготовки и уповая на суворовский принцип- "пуля - дура, а штык - молодец", готовила солдат в основном по штыковой части.
Вы уж сами откорректируйте, что там вам присуще и характерно.
Не стоит тратить время на военно-патриотческую подготовку из нас достойных допризывников болгарской армии.
Во-первых - не поверим, для нас "от тайги до британских морей Красная армия всех сильней"
Во- вторых не пойдем мы в болгарскую армию.
Теоретик вы.
Болгары просто спешили довести ситуацию до удара "на нож!" и с етими ударами справлялись очень хорошо. Ето такое время, когда таких видов боя еще возможные - из автоматического оружия есть только пулемет - остальное - концентрированая стрельба винтовок - тут сочетание точности и если нужно, концентрации стрельбы. В сегодняних времен до рукопашного боя если достигнуть, до уже нужен пистолет, нож, спецподготовка. А тогда ето делалось ружьей и щыка. Вот поетому больше всего другого битвы Первой и второй Балканской войне - ето битвы щыковие. Оказалось, что болгарская психология для етого очень годилась.
Поетому и такая картина чех нарисовал.
Пуля дура, щык молодец - ето старое уже в етих времен. Тогда скорее всего было - все молодец.
пп
Не путайте юридические основания войны - агресор или там кто еще, с простой агресии во время битв. Интензивности атак и т.д.
Добавлено: 08.08.2015 12:45:43
Солдат вобщем, учили етом еще с начало:
до 6-той минуты.
Добавлено: 08.08.2015 12:51:30
упс ошибка - первое - фильм о комунистичеких лагерях; оставлю, что ли
с начало до 6 минуты показано
Народ правда хорошо настроен к России
Александр Третий имел претензии, потому что освобождение Болгарии стоило много. Так мы его и заплатили….
Думаю, что хорошее отношение, если таковое есть, связано исключительно с халявой, ассоциирующейся с русским народом и государством.
Так повелось с самого начала.
Оплату услуг по собственному поражению Турция произвела акциями железной дороги, по требованию России, чтобы подарить их Болгарии. А то непорядок - земля болгарская, а рельсы турецкие. А так как рельсами сыт не будешь, то пришлось, уже из бюджета России дарить паровоз и несколько вагонов. Так Болгария стала железнодорожной страной.
Приход освободителей в 1944 году сопровождался продовольственной и ГСМной помощью. А уж сколько "нализал" Живков...
Но, я так понимаю, болгары должны всему миру. Кроме нас.
Думаешь, но ошибочно.
Читаем Пиленко, Читаем и ето:
https://archive.org/stream/sovremennik04unkngoog#page/n201/mode/2up
Первая железная дорога в Болгарии построили австровенгерские капиталисти, точнее барон Хирш, в середине 19 века;
Ну в 44 болг. армия включилась в войне естествено, что если надо ей нужно снабжать. Удивительное мышление у вас. А первые поставки ГСМ-а как раз осуществлялись с болгарами на советских частей, а не наоборот.
Немного от платежей, раз так ставим дела:
Почему Болгарии называли по Берлинского договора Трибутарном княжестве? А потому, что надо было платить трибуты Османской империи; По 2 272 000 золотых левов - они шли в Росии по османских контрибуциях; Отдельно 2 120 000 левов золотых директно к России по так.наз. "окупационний долг", а также отдельно 2 951 000 млн. левов, опять золотых - Османской империи за так. наз. Восточно-румелийская дань.
Правда обстоятельтсва пошли так, что не все етого оплатили, но все таки же долг установлен!
До 1903 года платили в общей сложности 26 446 000 лева золотых.
В 1944 г. заключено споразумение:
"15. Българското правителство трябва редовно да изплаща парични суми в българска валута и да предоставя стоки /гориво, хранителни продукти и пр./, средства и услуги, които могат да потрябват на Съюзното /Съветското/ Главно командуване за изпълнение на неговите функции.
16. Българските търговски плавателни салове, които се намират както в Български, така и в чужди води, ще бъдат под оперативния контрол на Съюзното /Съветското/ Главно командуване за използуване в общите интереси на Съюзниците.
17. Българското правителство, ако потрябва, ще обезпечи използуването върху територията на България на промишлените и транспортни предприятия, а така също на средствата за връзка, силовите станции, предприятия и учреждения за обществено ползуване, складове за топливо и други материали, съобразно инструкциите, дадени през време на примирието от страна на Съюзното /Съветското/ Главно командуване."
Вобщем заплатены 150 000 000 долларов, отдельно предоставлены товары, еды и т.д.
Конечно потом економическое сотрудничество с СССР дало огромные плоды, но хоть ГСМ-а просто так не доставали ;)
А Живков етого платил чрезмерной лояльности, которой не раз доказал.
А вот М.С. Горбачев - ето другое дело, ето, как говориться, "голова".
Ну в 44 болг. армия включилась в войне естествено, что если надо ей нужно снабжать. Удивительное мышление у вас. А первые поставки ГСМ-а как раз осуществлялись с болгарами на советских частей, а не наоборот.
А с болгарским мышлением - все хорошо?
Союзников немцев и свою армию кормим, а к союзникам русским идем с пустой миской и протянутой рукой.
[ http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=61086#p61086 ]
В тяжелом положении находилась в тот период экономика Болгарии. Гитлеровские «союзники» форменным образом разграбили страну. Нам предстояло обеспечивать снабжение не только своих войск, но и позаботиться о питании наших друзей и союзников. На снабжение фронтового тыла отныне становились 1-я и 4-я болгарские армии, перешедшие к нам в оперативное подчинение. Их надо было принять на все виды довольствия, а также организовать транспортировку грузов к частям, поскольку болгары почти не имели автомашин. Решая вопросы снабжения войск, мы не имели права забывать и о населении страны. Поэтому управление тыла в первую очередь занялось распределением отбитого у гитлеровцев продовольствия и другого имущества, награбленного ими в период оккупации. Часть запасов немедленно направлялась для удовлетворения нужд советских и болгарских войск, часть передавалась гражданским властям для продажи жителям через торговую сеть.
Наряду с помощью населению продуктами мы выделяли из фронтовых резервов все, что могли, для нужд местной промышленности. По просьбе хозяйственного отдела ЦК БРП(к) мы передали сахарному заводу в Русе буксир и баржи для перевозки из портов Дуная сахарной свеклы. Во время осеннего сева тыловое управление нашего фронта выделило министерству сельского хозяйства более тысячи тонн горюче-смазочных материалов для тракторов и автомобилей. А болгарские железнодорожники получили с советских складов шестнадцать тысяч тонн угля. http://militera.lib.ru/memo/russian/shebunin_ai/04.html
Халявщики, а не партнеры:-\
Кормили, кормили. О союзе с немцам уже написано.
Также кормили и советской - не по ленд- лиза получала еду в Болгарии же.
В тексте много неточности - да, получали угля и ГСМ - ну нормально же - в составе Третьего украинского фронта вступила 450 000 армия. Но она в целом сама снабжалась и причина очень проста - оружие немецкое и боеприпасов тоже - не с ТТ патроны заряжать Парабелов или пулеметов МГ!
Так что чего тут удивительного?
Добавлено: 08.08.2015 21:11:51
Халявщики, да? А был отличний способ избежать нас - в моменте вхождении СА в Болгарии на ей територии не находились немецкие войска. Шел упорний слух, ясно кем запущен, что СА вообще в Румънии на западе повернет и все.
Почему не повернула?
Кроме того, все ето оплачено. Вот что автор текста не знает.
Халявщики, да? А был отличний способ избежать нас - в моменте вхождении СА в Болгарии на ей територии не находились немецкие войска. Шел упорний слух, ясно кем запущен, что СА вообще в Румънии на западе и все. Почему не повернула?
Вероятнее всего, от того, что до командования СА эти слухи не дошли. А может, Болгария не выполнила правил, не сказала - "Чур. Мы не играем".
Хех.
Кроме того, все ето оплачено. Вот что автор текста не знает.
Оплачены ваши "подвиги" на территориях Греции и Югославии. А за братскую помощь Россия денег не брала, это еще Бисмарк заметил. Это вы многого не знаете или прикидываетесь. Вон в соседней теме, опять счет за Рено выставили Советскому Союзу.
Все слухами живете, да мечтами.
Хех(два раза)
Наоборот - правительство левое и вполне демократическое, немцы покинули Болгарии и рвались на Венгрии чтоб там обороняться. Чего еще надо?
Нету таких подвигах, а которых сербская и греческая пропаганда кричала до небес. Нету. Да и ети деньги даны не грекам или югославии, а СССР.
Конечно общий баланс етих отношении за периода социализма в ползьу Болгарии. Ей тоже многое дали и она отвечала лояльности. Был ли более лояльний союзник СССР? Нет.
У Горбачева и Рижкова спросить надо почему все не так.
Нет, опять дам линк. Читаю, читаю - все сказано - профессор мастер:
http://nauka.bg/forum/index.php?showtop … p;p=334091
http://nauka.bg/forum/index.php?s=a4ca0 … h_id=37095
Хм, да. Очередное белое пятно в истории Германии.
Вы пошутили??? или в Болгарии нет литературы о восстании?... и болгарам есть чем гордится ,своими моряками- торпедная атака миноносцем"Дерзки" турецкого крейсера "Гамидие"..."В ночь с 7 на 8 ноября, вскоре после полуночи (после наступления рассвета по итальянским и турецким сведениям), в 40 милях (в 15 милях по английским сведениям) от Варны, крейсер встретил четыре болгарских миноносца, заметил их с расстояния 2500 м и немедленно открыл огонь. "В то время, как он пересекал линию неприятельского кильватера. - говорит "Marine Rundschau" (февраль 1913 года), - между первым и вторым миноносцами, он получил от последнего ("Дерзки". - Ред.) с расстояния в 500 м мину в носовую часть правого борта, которая произвела пробоину в наружном борту в 2 м шириной и наполнила корабль большим количеством забортной воды"...... а вот как турки обстреливали Варну-" 8 октября турки снова обстреливали Варну и на этот раз удачнее: были разрушены и погибли в огне казарма, портовая таможня, портовый мол, два склада провианта и несколько магазинов и частных домов...." http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Balkan_war/01.htm миноносец "Дерзки" и его командир-старший мичман Георгий Купов.
Не только морякам.
А вот Купов арестовали в 1945-ом правда не на долго..
А там перехват был. "Хамидие" тероризировал Варны, бомбил берега там и охранял туреких конвоях, которие снабжали армию через порт Кюстенджа.
Болгары сделали радиоперехвата и потом командир флота послал практически всех боеуиг кораблей, 5 маленких, на атаку ночью.
Хамидие в 39 раз больше каждого из них. Болгары атаковали по очереди, подходя один за другим в линии перпендикулярной курса Хамидие - стрелял - отошел. 4 не попали, "Дръзки" - Дерзкий - попал, стреляя последний.
Командир "Хамидие" - капитан Хюсеин Рауф бей, вобщем мастер флотского дела - стрелял Хамидие сильно но насколько знаю попасть не успел - тогда на флоте трудно попадали..
Выстрел повредил сильно крейсера, убил 90 моряков и "Хамидие" отбуксировали и потом он терзал после ремонта греческого флота на Адриатике до конца войны.
https://bg.wikipedia.org/wiki/Дръзки_(миноносец)
39 м/4.4/2.6. м. , 97 тонн, 1900 л.с. двигатель;
https://bg.wikipedia.org/wiki/Хамидие_(бронепалубен_крайцер) Хамидие - 3830 тонн;
Ударили его не с 500, а с 60 м.
А Живков етого платил чрезмерной лояльности, которой не раз доказал.
Ей тоже многое дали и она отвечала лояльности. Был ли более лояльний союзник СССР? Нет.
Как все просто! - "За нашу любовь и верность платили больше, чем другим"
А надо ли было етого делать? Многие наблюдатели, как внешние, так и внутренние, отмечали свойственную болгарам, на протяжении многих веков, готовность к глубокой лояльности ко всякой довлеющей на ними силе, а еще способность к мгновенной "смене вех" при появлении новой силы, более сильной, нежели довлеющая над ними.
Вы думаете руководители 1/6 части света, не знали истории или истинную продажной любви?
Мы, болгары, вообще завзятые конформисты и подражатели. Мы не ведущие, мы ведомые. Обожаем копировать сильных и идти за ними след в след. До 1989 года, когда СССР был в силе, в Болгарии миллион (!) человек состояли в Коммунистической партии ...
- А что вы от нас хотите? Болгары - тихий народ, - в глазах у известного публициста Светослава Терзиева мелькают искорки иронии. - У нас пятьсот лет было турецкое иго. Мы привыкли. Потом пришла Россия и освободила нас. Позже мы спелись с немцами, но они оказались плохими союзниками. От них нас освободила Красная Армия. Вместе с ней пришел СССР, который в 90-е годы сам нас от себя освободил. Сейчас к нам приехали 300 тысяч русских и купили здесь дома. Мы очень довольны. Русским здесь будет хорошо среди людей, которые их понимают и любят. Какое у нас будущее? А зачем о нем думать? Пережили день до вечера, и это неплохо. Мы, болгары, привыкли сидеть и ждать, когда нас спасут.
Обратите внимание только нас - "они(немцы) оказались плохими союзниками".
Вот это
сделали им немцы, а не "агресивност и бескомпромистность в атак, особено в щыкових боях".
Но - они плохие.
Так что же говорить о нас.
Т55ый - шестидесятую страницу наших прегрешений перед болгарскими умом, честью и совестью дописывает.
Ну - немцы, под дипломатии царя Бориса. Чего именно тут удивительного находите?
Каких таких многих веков - Болгария состоялась в союзах, точно так же как и остальние балканские страны, с начало 20-ого века.
Особено в болгарском случае ето жизнено необходимо, а то она в центре и без етого соседи сожрут. А сожрут они потому что единственое направление, где могут разширят териториях - ето к нам. Не вам Румъния нападет же или не Австро-Венгрии сербия нападет.
Греки с турками никак не справяться, но вот в союзе с всех баканских государств пойти на Болгарию - ето можна. Если у последней нету большого союзнка.
Сразу как БГ осталась без такого, все на ней пошли. Греки даже самостоятеьно в 1925 года - единственая успешная акция злосчастного ОН...
А етот публицист может сунуть себя разсуждения в кармане.
Добавлено: 10.08.2015 10:29:49
И да - проще простых - Живков был 100% лояльний к СССР. М.С. предал, так сказать, етого священного союза. Под маскировки чтоб все отношении надо поставить на пропорциональных еконоических мерах, просто напросто работал на развала СЭВ. Или не он развалил СССР? Так и его внешние союзники прогнал и все.
Каких таких многих веков -
Мы говорим о болгарах. Болгары существуют много веков или с 20 века?
У вас было турецкое иго? А до него византийское иго было? А самих вас в те края прислали, как вынужденных переселенцев?
А вы нам при ""щиковой бой"... Финны, говорят, родятся с лыжами на ногах. Это шутка, но на лыжах они ходят с детства много веков. А болгарам имение или ношение оружия несколько веков было просто запрещено.
М.С. предал, так сказать, етого священного союза.
М.С. первым убавил напор в кранике с надписью "Болгария", возможно и по субъективным причинам - ну не нравились ему губы Живкова. А вы все помните.
А етот публицист может сунуть себя разсуждения в кармане.
Он болгарин, и имеет право высказывать свои болгарские суждения.
Ах если бы вы свои высказывания пореже оттуда доставали...
P.S.
В квадратике - мнения 2 (двух) болгар, разделенные "..." http://www.kp.ru/daily/26080.4/2984150/ . При случае могу кинуть и мнение представителей других наблюдаделей других национальностей.
Это тоже болгары о Болгарии ......«Одно из самых больших несчастий, которое поразило наш народ, которое его убивает и экономически, и политически – это черкесы, которые в последние несколько лет наводнили… наше отечество… Разбойничье турецкое правительство приняла хищных сынов Кавказа, и дало им такую свободу, которой они не имели даже во времена своей независимости в Азии», – пишет Х. Ботев в статье «Черкесы в Турции"....... профессор Йоно Митев, автор книги «Кто убил Ботева?»: «…великий Ботев был убит из засады черкесскими предводителями Джумбулетом и Мустафето. Кто сделал фатальный выстрел, неизвестно… Они были вооружены американскими (sic! – ред.) ружьями «Винчестер», которые поражали насмерть с расстояния в 1200 м! Отметим на всякий случай, что позже Мустафето носил куртку Ботева» .......И. Хаджийский выявил закономерность: чем больше слоёв населения страдало от черкесских набегов в том или ином селе, тем большее количество революционеров это село давало. И, напротив, никакая нехватка земли, никакие налоги и никакая бедность не приводили к восстанию, если село не знало, что такое черкесские набеги. Напомню, И. Хаджийский рассматривал черкесский фактор, как один из основных в цепочке других, приведших к Апрельскому восстанию. Таким образом, черкесские мухаджиры принесли в Болгарию привычный им социально-бытовой уклад, не вписывающийся в традиционный социальный ландшафт этой страны. Данный факт опровергает утверждения о том, что черкесы до мухаджирства вели спокойный образ жизни, и только перипетии Кавказской войны вынудили их прибегнуть к набеговой тактике. Если бы это было так, черкесские грабежи болгарского населения не имели бы массового характера, и не устоялись, как традиционная форма жизненного уклада черкесских мухаджиров. Не выдерживает критики и тезис о том, что главной причиной жестокости к болгарам было русофильство последних, поскольку из болгарских письменных источников известно, что жертвами черкесских набегов становились не только болгары, но и влахи, помаки (исламизированные болгары) и даже турки."........ http://voprosik.net/cherkesskie-karateli-bolgarskix-vosstanij/
Ну, черкези - ето епизод, хотя оставили следов тоже - дед меня называл черкезином когда все рушил около себе ))
А знаете, - текстов разных. Как профессор установил кто именно стрелял в Ботева и именно Винчестером, ето уж загадка.
А по вопросу о старых времен Болгарии - ну у каждого есть иго - то ли турецкое, то ли татарское.
От етого далеко не следует, что во всей протежении своей истории вот видите ли Болгария всегда покровителями искала.
Ети союзы - а они ничем не отличаються сербских и греческих таких - они феномен 20- ого века.
Болгария например в первых 250 лет своего существования была третое в Европе государство. Так что нечего философничить на базе писаниях разных нихилистов болгарских- полна Болгария ими, особено в последние годы - а недоучки они.
;)
