Но споры между балканских государств в конце 19-ого века поехали сильние, и в ними только Болгария права (sic!), потому что остальние хотели не ихным населением населени
а что болгары на этой территории составляют 2/3 населения ?
"В парламенте Болгарии поднимут вопрос о признании Крыма частью России"
http://news.rambler.ru/29040677/
Т55, дадите прогноз на дельнейшее развитие событий по данному вопросу?
"В парламенте Болгарии поднимут вопрос о признании Крыма частью России"
http://news.rambler.ru/29040677/
Т55, дадите прогноз на дельнейшее развитие событий по данному вопросу?
А разве от парламента Болгарии требуется подобное признание? Без него Крым не будет частью России? Вообще, отношения между Болгарией и Россией как-то изменились после присоединения Крыма?
Ну, не сдержался )) Дело простое - студентом, чтоб заработать, работал в службу, что чистит канализация улиц - там, где вода с дождя и еще многое стекаеться. Были у нас такие жилетки. А ето какой-то русский идиом?
А с истории так - у кого хобби - время не хватает. У кого професия - тоже не хватает.
Добавлено: 13.02.2015 21:59:24
Но споры между балканских государств в конце 19-ого века поехали сильние, и в ними только Болгария права (sic!), потому что остальние хотели не ихным населением населени
а что болгары на этой территории составляют 2/3 населения ?
Смотря когда. Теперь уже вряд ли, но в 19 веке точно составляли. Ну на юге самом может греки были побольше, а были там и румыни и турки. Сербов решительно там не имело.
ето по цариградской конференции:
ето по Сан Стефанского договора:
ето по референдуме о Екзархии (2/3 домов надо голосовать что они болгары)
А еще - когда сербы и греки взяли то, что взяли, то оттуда в Болгарии побежали около 200 000 человек. Уничтожени были, ПРАВОСЛАВНЫМИ РУКАМИ! более 1000 школ болгарских, книги сожжены, в церкви надписи на болгарском уничтожены. Народ перестал посещать церковь надолго.
Военное положение там сербы отменили аж в 1938 года...
Когда Болгария брала ети територии, за одну неделю 30 000 человек дезертировали от сербской армии и пришли в болгарской. Всегда более половина, личного состава, вплоть до генералов, в болгарских частях там были из местных.
И вообще, можно доказывать, что солнце с востока появляеться.
Да, а вот как надо было быт по договору 1911 года - Безспорная зона - Болгарии, а Спорная - на арбитраже предовидителя славянства Императора Николая...
#mediaviewer/File:Macedonia-borders_1878-1921.png)
http://bg.wikipedia.org/wiki/Българо-сръбски_договор_(1912)
Сама ета карта показывает какой дурак Фердинанд и болгарское правительство были...
Когда Первая балканская война закончилась, сербы оказались в владении северная и средняя часть етой карты, а греки - южная. Болгария держала только Пирин. Сербы захотели ревизии договора, ссылаяс на какую то нуждо от общей границе с греции и доступ до Салоникского порта - что им Болгария немедлено обещала.
Внутри Сербии трубили, что ето Южная Сербия царя Душана...
Нет, если забыть о народов, то справедливо - Болгария взяла Тракия, вот сербам Макеодния - хотя чего тут справедливого, ето БОСНИЯ что есть Сербская земля, а не Македония..
Ну и в етой ситуации Николай, 5 лет до просирания империи, просрал славянство на Балаканах, поддержав сербов.
И ето в момент, когда болгарской армии не было равной на Балканах. Разве не нужен был такой союзник военний как Болгария, умом не пойму.
А разве от парламента Болгарии требуется подобное признание? Без него Крым не будет частью России? Вообще, отношения между Болгарией и Россией как-то изменились после присоединения Крыма?
"В парламенте Болгарии поднимут вопрос о признании Крыма частью России"
http://news.rambler.ru/29040677/
Т55, дадите прогноз на дельнейшее развитие событий по данному вопросу?
"В парламенте Болгарии поднимут вопрос о признании Крыма частью России"
http://news.rambler.ru/29040677/
Т55, дадите прогноз на дельнейшее развитие событий по данному вопросу?
Ну ето вопрос о позиции Болгарии по етому вопросу, а конечно не от етого зависить оставания Крыма.
Я бы признал сразу.
Прогноз? Будет много крика и кипежа, плавно перейдет во внутриполитические разборки; особено отличиться наш вариант Жириновского, только Жириновский неглуп, а наш - псих, и в конце концов скажут - не признаем, или скажут - пусть Европа скажет.
Или декларация будет такой: Мы за нерушимость европейских границ и за соблюдение народного суверенитета, а также за соблюдения человеческих прав.
Иногда просто хочеться всех их в Сибири послать...
Сама ета карта показывает какой дурак Фердинанд и болгарское правительство были...
Когда Первая балканская война закончилась, сербы оказались в владении северная и средняя часть етой карты, а греки - южная. Болгария держала только Пирин. Вы только почаще вспоминайте, что дураки Фердинад болгарское правительство начали Вторую балканскую войну, тогда и получится русский идиом -"пошли за шерстью, а вернулись стриженными"
...Ну и в етой ситуации Николай, 5 лет до просирания империи, просрал славянство на Балаканах, поддержав сербов.
И ето в момент, когда болгарской армии не было равной на Балканах. Разве не нужен был такой союзник военний как Болгария, умом не пойму. Какая-ж она неравная, если по сусалам получила. И кому такой союзник военный нужен? Как бывает в подростковых компаниях - заведется какой-нибудь малохольный, но драчливый - никуда не пойти вместе, только успевай его из разборок вытаскивать.
Вот кабы сами справились и гордо поставили всех перед фактом - мы круче всех на Балканах, тогда еще куда ни шло
Хороший Вы болгарин, Т55, а не политик. Политиком у вас был коммунист Живков и тем вошел в историю.
[h]Наш-то мухомор опять с братом-демократом лижется [/h]
(о Л. И. Брежневе и Т. Живкове, лидерах СССР и Болгарии).
Словарь русского арго. — ГРАМОТА.РУ. В. С. Елистратов. 2002.
Смолоду поняв службу и непреложный закон коммунизма - кадры решают все, он сумел проложить дорогу к нужным кадрам и своим языком наработал для болгарского народа, больше, чем вы смогли бы заработать уродившись японцами (во я выдал, сам с трудом понял), в общем до фига и больше.
А сербы и прочие югославы, под руководством коммуниста Тито, не ждали милостей от природы и старшего брата, и разругавшись с ним, не впали в меланхолию, а начали крутиться сами. А тут одной силы и мозолей мало , тут думать надо было. И ведь выкрутились и служили образцом всему миру, особенно социалистическому - вот что можно сделать руководствуясь марксистско-ленинским учением.
А дай им возможность и болгарами поруководить, может и у вас было бы так же.
Если Тито руководил Болгарии, дорогой, то получилось бы то, что даже Вы не хотели бы видеть...
Почему Югославии так везло? Да потому что ссорилася с СССР и играла между двух сил потом. Почему Болгарии не повезло? Потому, что следовала советов СССР. Вот так-то получаеться.
А кому нужен такой военний союзник как Болгария? Каждому нормальному человеку нужен. Также, как был нужен в Первой Балканской, когда решал все вопросы с главными отоманскими силами пока сербы и греки в периферии взяли и свое, и чужое.
Во второй Балканской (с ее начало уже поздно было о всем), болгарская армия вполне хорошо проявилась. Обернула ход войны после первоначальными ошибками (выражающие ся в несвоевременно остановление наступлении), остановила сербов на Калиманци, окружила греков при Кресна. Тут однако румъны дошли, турки с юго пошли... Ну извините с етом уже и Вермахт не справиться.
Так что негативно оценять военного потенциала Болгарии - ето просто неисторично и неадекватно.
Вы только почаще вспоминайте, что дураки Фердинад болгарское правительство начали Вторую балканскую войну, тогда и получится русский идиом -"пошли за шерстью, а вернулись стриженными"
...
Вот кабы сами справились и гордо поставили всех перед фактом - мы круче всех на Балканах, тогда еще куда ни шло
Ето сербская версия, а конкретика другая (хотя да, ни в коем случае Фердинанду нельзя было нападать на сербам, а еще хуже - остановлять нападению день спустя).
Конкретика такая:
Еще с апреля 1913 года, и даже с марта, в Македонии начались мелкие столкновения между болгарских и сербских с греческими войска. Вы об етом не знаете, но ето точно так. Проходили они под "пьяные болгары устрили драку, мы протестуем".
Ето было в момент, когда из 650 000 болгарской армии 630 000 сражалис на Чаталджи и Одрине, а в Македонии находились только около 35 000 болгар, при около 150 000 греков и около 200 000 сербов.
Цель ети столкновения:
- вытеснить болгар как можно восточнее;
- укрепить оформляющего ся греко - сербского союза.
В том же время шел и массовй террор над болгар в Македонии, совершеным сербскими войсками и гланво четниками. Все ето спровоцировало Болгарии.
И инициатором етих стычек была не Болгария. Нападение 16-иунья 1913 - ето просто самое большое из етих конфликтов. Фердинанд думал так спугнуть союзников, да и России показать какая крутая у нас армия и попросить чтоб поскорее с арбитражем, с которого она не спешила. (Ну ето идиотизм, но на етого он рассчитовла, потому что дураком был).
С начало у болгар были успехи в двумя направлениями, но через день премьер Данев остановил наступление и послал парламентеров по сербских частях. Их сербы напросто застрелили.
Заранее был заключен сербско греческий договор о взаимопомощи, а болгары пленили несколько манифестов сербскго короля, разнесенние по полкам, об обявление войны Болгарии, без даты - просто приказ о дате поставить был и все.
Болгария попалась в полномасщабном войне с Сербии и Греции. На западе на сербском фронте первоначално сербы имели успех, но при Кривола и Калиманци и Брегалница болгары их остановили. Сербская армия начала задыхаться, но позиции держала, а болгары не имели сил и капацитет атаковать.
Одна болгарская армия ударила, точнее пошла (там сербских войск не было) к Северу Сербии, прямо на Ниш и даже на Белград.
На юге дела не хорошо шли - болгарское командование подценило греков, оставив там только одна армия - около 34 000 человек. Греки превозходили их, по моему, в 4 раза. Болгарский генерал Иванов, герой Одрина.. исспугался греческой дезинформации о десанте с Востока и отступил. Греки началил наступать к Софии.
В етого момента, когда Первая болгарская армия пошла к Ниш, Румъния обявила войны Болгарии и начала перепброска около 650 000 солдат через Дуная.
Император Николай II стал шефом перового румънского полка, перешедший на болгарской територии, а на фотках появилась надпис "Романо - болгарская война".
Только войны не было.
Болгария решила не сопротивляться Румънии, ибо не имела на етого ресурса.
Первая армия, которая вошла в Сербии окружат сербской с тыла, вернулась. Решено было ею услилить Вторую, котороая отступала перед греков.
При Кресненском ущельем было проведено контранаступление и вся греческая армия там - окружена.
Тем временем Румъния дошла до Софии. В Букаресте шли переговоры.
Румъния настаивала на перемирие - она взяла всю Северную Болгарию и спешила подписать, потому что дипломатическая ситуация идеальная для нее, а с течением времени кто то мог заступиться за болгар. (Уже, к сожалению ето не Россия).
Турки пошли на реокупацию Восточной Тракии и делов перебили там цивильних 60 000 болгар и прогнали 300 000. По сути в Тракии турки совершили первого своего геноцида, а потом - в 1915 - и армянского.
При Одрине был только гарнизон из 4000 резервистов.
В Родопах стоял один только полк, чиь командир полковник Серафимов не подчинился приказа отступить и дал бой туркам. Под него погибли 6 коней, но хоть там - то их остановили и они не смогли вернуть Родопских гор.
В болгарской делегации царила расстеряносьт, царь совершенно отключилса (легко тратить по 3000 000 золотых леовов в гот на себя и убить Стамболова, но руководить как его не каждому дано), правительство руссофилов подало в отставку, а греки шли и шли к Софии.
Поетому король Константин, такой болгарофоб, что заканчивал каждое свое письмо с подписью"Болгарии надо уничтожить", отказал Майореско в перемирие, хотел Софии брать. Сербы были согласны, потому что у них после Калиманци не было сил.
В течение часов, к Константину пошли сообщения об окружении его армии в Кресне (потом он расстреляет 5 генералов, обвинив их в халатности, но застрелить себя как главнокомандующи забыл.... ).
Типично по гречески он сразу изменил позицию и приказал делегату в Букаресте немедленно подписать перемирие.
Так и кончилася вторая Балканская война.
Добавлено: 14.02.2015 23:25:38
Где Болгария ошиблась? Во многом. Только в 1913-ого года - надо было немедленно перед Росси кипеж поднимать на поведение сербов.
Ни в коем случае нельзя было нападать их!
Тут терпение огромное нужно было а у болгар его небыло тогда, немала вина в етом импульсивного и емоционально невзешеного царя Фердинанда.
Наверное Николай Второй сделал бы так, что Болгария потерля бы Македонию. Но етого надо было перетерпеть - тогда не Болгария была бы агрессор, а жертва.
Еще в 1912-ом году надо было оставить побольше войск в Македонии - скажем 100 000, и запросить болшье сербов в Тракии - пусть слава на взятие Цариграда ))) будет общая, но Македония - обесспеченая. Болгары допустили роковую ошибку - всю войску послали на турок, забыв, что сербы никакие у них не братья...
Другая ошибка - подценили греков.
А вот в 1911 года не надо было вообще Балканский союз делать. Греки и сербы сами нахрена победили бы Османской империи. Болгарское население в нея жило гораздо лучше, чем потом под сербов и греков. Вот ето и вся горькая правда..
Уважаемый Т55!
Не тратьте так много букв, многократно повторяя свой набор идей. Не проникнемся мы ими.
Нам больше нравится такая трактовка
Вторая балканская война была спровоцирована дипломатами Австро-Венгрии и Германской империи, которые стремились развалить Балканский союз. Союз создавался под эгидой Российской империи и был направлен против Австро-Венгрии. Однако Балканский союз начал враждовать с Османской империей. Развязавшая войну Болгария, желавшая создать Целокупную Болгарию — империю, которая должна была охватить всю восточную часть Балкан, потерпела поражение, в результате чего Франция, Австро-Венгрия и Германия усилили свое влияние на Балканском полуострове, подорвав позиции Российской империи.
Отсюда
Так, что такие союзники России действительно нужны не были. Российская империя, к великому сожалению (а может и счастью), никогда не была ведущим игроком на мировой арене, поэтому её прямое (силовое) участие в наведении порядка среди своих союзников добром не кончилось бы.
А ваше болгарское представление о счастье - собственная империя, пусть местечковая, но своя. Четкое осознание, что выстоять у неё шансов нет и в то же время бредовые мечтания о том, Российская империя, бросив свои задачи, встанет на страже завоеваний болгарского менталитета и нейтралитета, попутно завоевав эти завоевания. В жизни так не бывает.
Почему Югославии так везло?
В нашей истории был один человек, которому, как все считали, необычайно везло. А он знал, чего стоит это везение и злился и говорил
[h] «Раз везение, два – везение, помилуй Бог, надобно же и умение!» [/h]
А.В. Суворов,
князь Италийский (1799), граф Рымникский (1789), граф Священной Римской империи, принц Сардинского королевского дома. Генералиссимус российских сухопутных и морских сил, генерал-фельдмаршал австрийских войск, великий маршал войск пьемонтских, кавалер всех российских орденов своего времени, вручавшихся мужчинам, а также многих иностранных военных орденов
Про невезение таких мудрых мыслей у него нет.
Но Вы подумайте покопайтесь в истории, может вас всех в понедельник мамы рожали, может в этом причина.
Покопавшись в Интернете, обнаружил, что подобная Вашей, оценка балканской и мировой истории, весьма распространена среди болгар, так что вряд ли я поколеблю философскую систему и национальную идею в одном флаконе. Но нашим, думаю, будет интересно узнать, о чем думают "наши болгарские друзья", вспоминая про общность и крася памятники
Трактовка ошибочная, сербо-греческая, потому что нету никакх документов и доказательств, что австро-венгрия или германия сповоцировлаи хоть что то на балканах. Если так, то не было бы такое спешное приостановление наступательных действии сразу после нападения 16-ого иунья.
Есть однака дезинформация по етому вопросу - кто то в хронологии собитии поставил, что был заключен тайный договор с Австрии. Только такого договора нету. А дезинформация есть.
Что касаеться доедут ли до Вас лично те факты о чем я выше разбазарил несколько букв, то - ето уже не моя забота.
Я написал - ты прочел.
Добавлено: 15.02.2015 12:29:35
1/ Вторая балканская война была спровоцирована дипломатами Австро-Венгрии и Германской империи, которые стремились развалить Балканский союз. Союз создавался под эгидой Российской империи и был направлен против Австро-Венгрии. Однако Балканский союз начал враждовать с Османской империей. Развязавшая войну Болгария, желавшая создать Целокупную Болгарию — империю, которая должна была охватить всю восточную часть Балкан, потерпела поражение, в результате чего Франция, Австро-Венгрия и Германия усилили свое влияние на Балканском полуострове, подорвав позиции Российской империи.
2/ А ваше болгарское представление о счастье - собственная империя, пусть местечковая, но своя. Четкое осознание, что выстоять у неё шансов нет и в то же время бредовые мечтания о том, Российская империя, бросив свои задачи, встанет на страже завоеваний болгарского менталитета и нейтралитета, попутно завоевав эти завоевания. В жизни так не бывает.
1/ Немецкое влияние в Болгарии усилилось из за чудовищной ошибки Николая. Ему не нужна была Болгария? Бред. Обективно была нужна - без нее никакой войны на Турции невозможно было вести.
Он просто вел себя, как часто ето бывает в русской политики, как слон в стеклянном магазине.
2/ Империя?! Да ну.
Ето не бред, ето драма, императив - половина нашего народа в чужих руках, да и если османцы просто владели територии, сербы терорром вынудили его записаться в сербов, а греки прямо прогнали.
Какая империя, ето трагедия.. Разве Болгарии можно было оставить своих так? Вы бы оставили?
Добавлено: 15.02.2015 12:38:38
А России тогда было нужно сделать совсем небольшие шаги - обяснить Сербии, что пока ревизии договора не будет. Обяснить Болгарии, что временно прийдеться заключить договор, с признанием болгарского характера население македонии и с возвращение Болгарии, в случае разширении Сербии к Боснии...
О империи мечтали греки (Мегали идея знаете что, надеюсь) и сербы, болгары мечтали о национальном обединением. Румъния - хотела просто сдержать Болгарии от разшрения (и ето антирусское действие, но умом в русских начальников не хватило тогда, чтоб етого понять). Балканский узел. Сложний, конечно, и наверное другой на месте Николая тоже не смог разрешить, но тот даже и не попытался.
А разве от парламента Болгарии требуется подобное признание? Без него Крым не будет частью России?
Просто хотелось услышать мнение Т55.
Иногда просто хочеться всех их в Сибири послать...
Вы поаккуратнее с российскими землями. Сибирь не резиновая и не помойка для всякого иностранного сброда.
Мнение такое: Раз на Украине решили идти в ЕС - их право. Раз народ Крыма решил в России - его право. Раз народ Востока Украини решил тоже само - его право. Святое дело, если только народ свободно голосовал и волю изявил, а как видно ето именно так. И все. Новая граница? Ну раз народ так захотел - то так и быть.
ПП
Ну куда их подальше послать-то... Ну хорошо, в Индии.
Ну куда их подальше послать-то...
Куда Макар телят не гонял.
Мнение такое: Раз на Украине решили идти в ЕС - их право.
Пусть идёт. В том составе, в котором присоединялась в 1654 году, возвратив России бывшую Слободскую Украину (Харьков, Сумы, Донбасс) и Новороссию (Одесса, Херсон).
Что касаеться доедут ли до Вас лично те факты о чем я выше разбазарил несколько букв, то - ето уже не моя забота.
ФАКТ
факта, м. (латин. factum).
1. Действительное событие, явление, то, что произошло в действительности.
2. Данное, являющееся материалом для какого-н. заключения, вывода или служащее проверкой предположения, теории.
3. утвердительная частица.
В данном конкретном случае Вы несколько раз накатили нам на уши факт нападения болгарского государства на мирные города и села сербского и греческого государств. А дальше навешали на те же уши лапши, в виде собственных измышлений, в конечном итоге сводящихся к тому, что виноваты в этом сербы, греки, турки, румыны и проклятый царизм.
Все прочие измышления отмели железным аргументом – «все ето не так». В чем-то Ваша трактовка истории схожа с романами А. Дюма, они, по своей сути, удивительно однообразны, в них повествуется о любви главных героев, о том, как все вокруг им препятствовали, и о том, как эта любовь влияла на историю Франции.
В Ваших романах повествуется о необычайных людях, наделенных исключительными моральными и деловыми качествами, о том, какая блистательное будущее им выпало, и о том, как это будущее не состоялось, потому, что окружающие, не наделенные такими качествами, из зависти или из-за неспособности оценить эти качества, взяли и порушили светлое будущее – этих людей, своих стран, Балканского полуострова и всего мира в целом. Удручающее в общем повествование, особенно из-за, прямо-таки сочащейся из буковок, зависти к более удачливым соседям.
Давно уже описаны законы развития человеческого общества, межгосударственных отношений, экономического развития и по всем этим законам и закономерностям получается, что Болгария заняла то самое место, на которое и могла претендовать – чудес не произошло. Но Т55 продолжает выдвигать все новые и новые обвинения, как устойчиво-скандальных семьях раз за разом слышен крик – «ты мне всю жизнь поломал» (в среднем раз в 10 дней доносится от соседей), так и Т55 ежедневно винит РИ и СССР.
Да было бы по делу. Вот его любимый конек
… нескоьлко раз СССР резко останавливал Живкова - например в 1967 начали производит в Болгарии "Рено". По приказу СССР прекратили, французы ушли в Румънии и теперь они там производят автомибили отличние и даже в России експортируют.
Не буду комментировать. Просто выложу факты находящие в Интернете. К какому простому и логическому выводу приходишь прочитав их.
Это из ссылки Т55
Съгласно договора с Renault ние имаме право да внедряваме в "Булгаррено" български части и възли наПрез 1967 г. в Пловдив бяха монтирани около 1000 автомобила "Булгаррено". Благодарение на новооткрития монтажен завод край града с годишен капацитет 5000 автомобила при работа на една смяна годишното производство на "Булгаррено" ще нарасне значително, достигайки към 1970 година 6-7000 автомобила. Съгласно договора с Renault ние имаме право да внедряваме в "Булгаррено" български части и възли на стойност 30% от цялата стойност на колата. Първите стъпки в това направление са усвоените вече крик, манивела, акумулатор, бобина за високо напрежение.
Перевод без обработки
По контракту с Renault мы имеем право ездить в частях «Болгарский» Bulgarrenault и сборки naPrez 1967 года в городе Пловдив были установлены около 1000 автомобилей «Bulgarrenault.» Благодаря недавно открывшийся Ассамблея завод недалеко от города годовой мощностью 5000 автомобилей на работе на один переход годового производства Bulgarrenault «вырастет значительно, достигая к 6-7000 автомобилей 1970 год. По контракту с Renault мы имеем право ездить в «Bulgarrenault» болгарского деталей и сборочных единиц на сумму 30% от всей стоимости автомобиля. Первые шаги в этом направлении уже приобретенных Крик, кривошипные, аккумулятор, катушка для высокого напряжения.
Машина и впрямь не плохая, губа(ы) у наших болгарских друзей - не дура(ы)
Это найдено самостоятельно
Until 1970, the Plovdiv factory produced approximately 4 000 cars model Bulgarrenault 8 and 10, at a total cost of the French-supplied parts and components of the equivalent of US$6 million, averaging the equivalent of US$1 500 per production car. The first production cars were marketed in Bulgaria in February 1967, which was officially announced in issue #2 of the car enthusiast magazine Avto-Moto. The magazine mentioned a price of 5 500 Bulgarian leva per car, but the actual prices were fixed at 6 100 leva for the Bulgarrenault 8 and 6 800 leva for the Bulgarrenault 10.Перевод
До 1970 года Пловдив фабрика производства около 4 000 автомобилей модели Bulgarrenault 8 и 10, в общей стоимости французский поставки деталей и компонентов эквивалент 6 миллионов долларов, в среднем эквивалент США $1 500 за производство автомобилей. Первые автомобили производства были на рынке в Болгарии в феврале 1967 года, которое было официально объявлено в выпуске #2 автолюбитель журнал Avto-Moto. Журнал упоминается цена 5 500 болгарских левов за машину, но фактические цены были установлены на 6 100 левов для Bulgarrenault 8 и 6 800 левов для Bulgarrenault 10.
(А вот в 1911 года не надо было вообще Балканский союз делать. Греки и сербы сами нахрена победили бы Османской империи. Болгарское население в нея жило гораздо лучше, чем потом под сербов и греков. Вот ето и вся горькая правда.. Т55) значит говорите под турками хорошо жили ???
Мнение такое: Раз на Украине решили идти в ЕС - их право. Раз народ Крыма решил в России - его право. Раз народ Востока Украини решил тоже само - его право. Святое дело, если только народ свободно голосовал и волю изявил, а как видно ето именно так. И все. Новая граница? Ну раз народ так захотел - то так и быть.
ПП
Ну куда их подальше послать-то... Ну хорошо, в Индии.
Очень жаль, что Янукович отказался от ассоциации с ЕС - не было бы того ужаса, что творится. Да и сам Янукович сейчас катался, как сыр в масле всеми уважаемый вместе с золотыми батонами.
Мнение такое: Раз на Украине решили идти в ЕС - их право.
Пусть идёт. В том составе, в котором присоединялась в 1654 году, возвратив России бывшую Слободскую Украину (Харьков, Сумы, Донбасс) и Новороссию (Одесса, Херсон).
Ну ето уже вопрос ясно и свободно выражено желание народа населяющего етих земель. Нет ни закона, ни конституции, ни ООН, ни черта выше етого.
Добавлено: 16.02.2015 21:27:34
(А вот в 1911 года не надо было вообще Балканский союз делать. Греки и сербы сами нахрена победили бы Османской империи. Болгарское население в нея жило гораздо лучше, чем потом под сербов и греков. Вот ето и вся горькая правда.. Т55) значит говорите под турками хорошо жили ???
Много можно говорит по етому вопросу, поверьте. В конце 19-ого века, за иссключение некоторых ексцессиях, османская империя хоть не вынуждала болгар записаться в турками. В Македонии были более 1000 школ болгарских, она входила в Болгарской церкви, владыки были болгарские.
В етом смысле я сказал, что болгары там до сербов и греков жили лучше. В считаные дни, сербы прогнали болгарских владик, а греки прямо и убили болгарского владыку Солуна, християнского владыку, православного, с корабля сбросили, а до етого пытали... Уничтижили все надписи в церквах, народ даже перестал ходить туда, что никгда не было при турок. Всех школ закрыли, книги сожгли, учеников били жестоко если по болгарский говорят...
Ето турки не делали, после 1878 - нет.
Добавлено: 16.02.2015 21:36:26
Очень жаль, что Янукович отказался от ассоциации с ЕС - не было бы того ужаса, что творится. Да и сам Янукович сейчас катался, как сыр в масле всеми уважаемый вместе с золотыми батонами.
Да, может ето правильно было бы. Хотя вряд ли ето остановило бы майдана. Такие вещи, если начнуться, не кончаються хорошо... Да и обычно такие вещи как начниться не кончаються.
Добавлено: 16.02.2015 21:39:13
Что касаеться доедут ли до Вас лично те факты о чем я выше разбазарил несколько букв, то - ето уже не моя забота.
ФАКТ
факта, м. (латин. factum).
1. Действительное событие, явление, то, что произошло в действительности.
2. Данное, являющееся материалом для какого-н. заключения, вывода или служащее проверкой предположения, теории.
3. утвердительная частица.
В данном конкретном случае Вы несколько раз накатили нам на уши факт нападения болгарского государства на мирные города и села сербского и греческого государств. А дальше навешали на те же уши лапши, в виде собственных измышлений, в конечном итоге сводящихся к тому, что виноваты в этом сербы, греки, турки, румыны и проклятый царизм.
Все прочие измышления отмели железным аргументом – «все ето не так». В чем-то Ваша трактовка истории схожа с романами А. Дюма, они, по своей сути, удивительно однообразны, в них повествуется о любви главных героев, о том, как все вокруг им препятствовали, и о том, как эта любовь влияла на историю Франции.
В Ваших романах повествуется о необычайных людях, наделенных исключительными моральными и деловыми качествами, о том, какая блистательное будущее им выпало, и о том, как это будущее не состоялось, потому, что окружающие, не наделенные такими качествами, из зависти или из-за неспособности оценить эти качества, взяли и порушили светлое будущее – этих людей, своих стран, Балканского полуострова и всего мира в целом. Удручающее в общем повествование, особенно из-за, прямо-таки сочащейся из буковок, зависти к более удачливым соседям.
Давно уже описаны законы развития человеческого общества, межгосударственных отношений, экономического развития и по всем этим законам и закономерностям получается, что Болгария заняла то самое место, на которое и могла претендовать – чудес не произошло. Но Т55 продолжает выдвигать все новые и новые обвинения, как устойчиво-скандальных семьях раз за разом слышен крик – «ты мне всю жизнь поломал» (в среднем раз в 10 дней доносится от соседей), так и Т55 ежедневно винит РИ и СССР.
Да было бы по делу. Вот его любимый конек… нескоьлко раз СССР резко останавливал Живкова - например в 1967 начали производит в Болгарии "Рено". По приказу СССР прекратили, французы ушли в Румънии и теперь они там производят автомибили отличние и даже в России експортируют.
Не буду комментировать. Просто выложу факты находящие в Интернете. К какому простому и логическому выводу приходишь прочитав их.
Это из ссылки Т55
Съгласно договора с Renault ние имаме право да внедряваме в "Булгаррено" български части и възли наПрез 1967 г. в Пловдив бяха монтирани около 1000 автомобила "Булгаррено". Благодарение на новооткрития монтажен завод край града с годишен капацитет 5000 автомобила при работа на една смяна годишното производство на "Булгаррено" ще нарасне значително, достигайки към 1970 година 6-7000 автомобила. Съгласно договора с Renault ние имаме право да внедряваме в "Булгаррено" български части и възли на стойност 30% от цялата стойност на колата. Първите стъпки в това направление са усвоените вече крик, манивела, акумулатор, бобина за високо напрежение.
Перевод без обработки
По контракту с Renault мы имеем право ездить в частях «Болгарский» Bulgarrenault и сборки naPrez 1967 года в городе Пловдив были установлены около 1000 автомобилей «Bulgarrenault.» Благодаря недавно открывшийся Ассамблея завод недалеко от города годовой мощностью 5000 автомобилей на работе на один переход годового производства Bulgarrenault «вырастет значительно, достигая к 6-7000 автомобилей 1970 год. По контракту с Renault мы имеем право ездить в «Bulgarrenault» болгарского деталей и сборочных единиц на сумму 30% от всей стоимости автомобиля. Первые шаги в этом направлении уже приобретенных Крик, кривошипные, аккумулятор, катушка для высокого напряжения.
Машина и впрямь не плохая, губа(ы) у наших болгарских друзей - не дура(ы)
Это найдено самостоятельно
Until 1970, the Plovdiv factory produced approximately 4 000 cars model Bulgarrenault 8 and 10, at a total cost of the French-supplied parts and components of the equivalent of US$6 million, averaging the equivalent of US$1 500 per production car. The first production cars were marketed in Bulgaria in February 1967, which was officially announced in issue #2 of the car enthusiast magazine Avto-Moto. The magazine mentioned a price of 5 500 Bulgarian leva per car, but the actual prices were fixed at 6 100 leva for the Bulgarrenault 8 and 6 800 leva for the Bulgarrenault 10.Перевод
До 1970 года Пловдив фабрика производства около 4 000 автомобилей модели Bulgarrenault 8 и 10, в общей стоимости французский поставки деталей и компонентов эквивалент 6 миллионов долларов, в среднем эквивалент США $1 500 за производство автомобилей. Первые автомобили производства были на рынке в Болгарии в феврале 1967 года, которое было официально объявлено в выпуске #2 автолюбитель журнал Avto-Moto. Журнал упоминается цена 5 500 болгарских левов за машину, но фактические цены были установлены на 6 100 левов для Bulgarrenault 8 и 6 800 левов для Bulgarrenault 10.
И как ето все прекратилось? Пустили слух, что наши нарушили договор и все переостановили. Французы пошли в Румънии и там до сих пор очень удачно работают на Dacia.
А вот факты по войне в 1913 - ого года - абсолютная правда. Именно так и случилось.
И как ето все прекратилось? Пустили слух, что наши нарушили договор и все переостановили. Французы пошли в Румънии и там до сих пор очень удачно работают на Dacia.
Это уже было. Пустили слух, что Дездемона нарушила договор с Отелло.
«Ты перед сном молилась, Дездемона?». И Отелло придушил её. Вы таки решились "замахнуться на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?"© . А кто в образе Яго? Где СССР и Брежнев?
Я так вижу совсем по другому. На каждую машинку нужно было изыскать 1500$ и продать за левы, а потом найти еще $, для запчастей уже в сервисе, поди и масло должно было быть, как сейчас, elf-овским и свечи bosh-вскими. А с валютой в социалистических странах, особенно аграрных и непредприимчивых всегда было плохо. Всерьез заинтересовавшись данным вопросом, нашел в одном из обсуждений, упоминание о "бартерных", как потом их назвали, поставках. Пусть, согласно контракта, вы бы напихали своих железок на 30%. Но даже и в этом случае, железная логика сохранялась, 1000 красавиц - лям$. Ну и что такого Болгария могла продать на такие суммы, разве, что советскую нефть и металл.
Ходил ли Живков за баблом или эквивалентом бабла к Брежневу - не знаю, но ответ заранее был предопределен - "хрен", вам, садовый, болгарские товарищи!
Кстати Горбачев упоминает интересную особенность хитрого Живкова
[quote=Горбачев] ... не сразу я раскусил многоликую игру, которую вел Живков с собственным окружением и народом, советским руководством, с другими партнерами.
На беседы со мной он приходил всегда один, не брал с собой никого. А потом до меня стало доходить, что интерпретировал он эти беседы, мягко говоря, избирательно, с выгодой для себя. По его словам, получалось так, что чуть ли не по всем вопросам он действует согласованно с Москвой, всегда и во всем имеет ее поддержку.
Поэтому на роль источника каких -либр слухов кандидат уже есть.
Когда же я узнал, что в эти же годы (1967- 1970) велись работы по сборке Fiat'ов и Москвичей, то просто поразился полету мысли и дензнаков болгарского бюджета. Да не было у Болгарии столько денег.
Вот это факты и анализ этих фактов. Да никакой капиталист не уйдет от кормушки, пока не зачистит её до зеркального блеска. И слухи ему не помеха и даже нарушение договора - поставит на штрафные санкции и будет кормиться дальше.
А Вы про "интриги мадридского двора"© норовите нам рассказать.
Вы бы рассказали про факты болгарского поведения на территории Греции и Югославии, за которые платить пришлось эквивалент плановых затрат на производство Bulgarrenault на много лет вперед.
Сами найдете или помочь. Только свои домыслы не предлагайте.
Нууу, Горбачеву верить о Живкове. Так он его не выносил, и обратно. А то, кто из них развалил Союз говорить о том кто был прав...
А с автомобили дело именно так стояло. Их много покупали, София полна была. Да и куда денешься, других нету, ето не рынок. Ети дела с валюту и т.д. ето в плане было - потому что много запчастей надо было начинать здесь производить, и т.д. и т.д.
Какие времена, а - 1500$ на автомобиля, нового.
Добавлено: 17.02.2015 19:33:17
Болгарское поведение на територии Греции и Югославии? Аб-со-лютная пропаганда. Там же болгары жили, какое поведение.
Если верить пропаганды Тито, то болгары закусивали людьми... Только вот более 45% личног состава армии в Македонии - местные.
Не ловитесь на то, что во время войны враг говорить о врага. Лапшу на уши вешают.
