Глупые люди обычно прикрывают слабость своей позиции хамством. Чум76, прошу официальное подтверждение вашему утверждению:
В указанный Вами период атомное оружие ещё не являлось решающим фактором войны (в силу крайне малого числа бомб)
Как мы помним, применение всего лишь двух ядерных бомб вывело из войны Японскую империю. А для уничтожения более крупного государства достаточно и десятка(уничтожение жизненных центров государства фактически равно его уничтожению в целом)
Что конкретно вам не нравится? Или уже привычка такая?
В данном контексте - скоротечность человеческой жизни мне не нравится. А в остальном, люблю я планов наших громадье.
Как мы помним, применение всего лишь двух ядерных бомб вывело из войны Японскую империю.
Да ну? А нафига тогда было Сталина просить вступить в войну с Японией? Руководство США прекрасно понимало, что Виссарионыч своего не упустит.
Обязательство о вступлении в войну с Японской империей было дано со стороны СССР еще тогда, когда у США не было испытанных образцов ядерного оружия.
А для уничтожения более крупного государства достаточно и десятка(уничтожение жизненных центров государства фактически равно его уничтожению в целом)
Оперативно-штабные игры, проводившиеся в Пентагоне в указанный Вами период, давали отрицательный ответ на утверждения, подобные Вашему. Хотите подробности - "их есть у меня".
В свою очередь, я показал, что СССР, не имея средств защиты территориальной неприкосновенности в 1945-1949 гг. - все же эту самую неприкосновенность сохранил, а равно сохранил государственный суверенитет. Следовательно, динамитовская связка "участие СССР в "гонке вооружений" равно сохранение суверенитета" - не работает.
Ничего вы не показали. Причин отсутствия ядерной бомбардировки в период 1945-49 как минимум две. Во-первых, США ещё не могли гарантированно уничтожить СССР и боялись кровопролитной войны. Во-вторых, СССР шёл на уступки во внешней политике (дабы не провоцировать Империю Добра), то есть конкуренция на международной арене и так выигрывалась штатами без применения силы. В период после окончания 2МВ и до появления ядерного оружия у нас, мы стали терять свою независимость во внешней политике. Вашими же словами, именно в этот период мы стали становиться объектом международной политики.
А количество планов по уничтожению СССР ядерной бомбардировкой, появившихся до 1949 года - просто ужасает.
1945 - TOTALITY
1946 - PINCHER
1948 - BROILER, CHARIOTEER, COGWHEEL, GUNPOWDER, DOUBLESTAR, ABC10, DUALISM, FLEETWOOD
1949 - DROPSHOT, TROJAN
Спасибо Сталину и Берии за мирное небо над головой.
Уважаемый Wasserfall, теперь вы докажите, что СССР развалился из-за гонки вооружений.
Хотите подробности - "их есть у меня".
Прошу. Подробные протоколы "оперативно-штабных игр, проводившихся Пентагоном в указанный мною период".
Обязательство о вступлении в войну с Японской империей было дано со стороны СССР еще тогда, когда у США не было испытанных образцов ядерного оружия.
Договорённости такого уровня составляются с учётом ВСЕХ возможных перспектив. Сверхдержавами дураки не рулят.
Вы противоречите сами себе, господин ДИНАМИТ.
США ещё не могли гарантированно уничтожить СССР и боялись кровопролитной войны
А количество планов по уничтожению СССР ядерной бомбардировкой, появившихся до 1949 года - просто ужасает.
Договорённости такого уровня составляются с учётом ВСЕХ возможных перспектив. Сверхдержавами дураки не рулят.
Докажите. Третий Рейх был сверхдержавой, только вот существовал недолго - причем не от большого ума его руководителя.
Как мы помним, применение всего лишь двух ядерных бомб вывело из войны Японскую империю.
Вам ответит У.Черчиль:
"It would be a mistake to suppose that the fate of Japan was settled by the atomic bomb. Her defeat was certain before the first bomb fell and was brought about by overwhelming maritime power."
"Было бы ошибкой предполагать, что судьба Японии была решена атомной бомбардировкой. Её поражение свершилось до падения первой бомбы и было вызвано подавляющим превосходством в морской мощи."
Добавлено: 12.12.2013 14:26:11
Вы противоречите сами себе, господин ДИНАМИТ.
Я знал, что вы что-нибудь подобное напишите. Противоречие легко снять. Планы разрабатывались и разрабатывались. Но по каждому из них издержки для политического руководства США были слишком высоки. А в это время СССР отступал и отступал. Бомбить было ещй рано. А потом уже поздно.
Всё сходится.
Уважаемый Wasserfall, теперь вы докажите, что СССР развалился из-за гонки вооружений.
Вы противоречите сами себе, господин ДИНАМИТ.
США ещё не могли гарантированно уничтожить СССР и боялись кровопролитной войны
А количество планов по уничтожению СССР ядерной бомбардировкой, появившихся до 1949 года - просто ужасает.
Планы составлялись и проверялись методом оперативно-штабных игр. В результате этих проверок старые планы отменялись и составлялись новые. В чём противоречие?
Вам ответит У.Черчиль:
"It would be a mistake to suppose that the fate of Japan was settled by the atomic bomb. Her defeat was certain before the first bomb fell and was brought about by overwhelming maritime power."
"Было бы ошибкой предполагать, что судьба Японии была решена атомной бомбардировкой. Её поражение свершилось до падения первой бомбы и было вызвано подавляющим превосходством в морской мощи."
Слова У.Черчилля легко опровергаются словами Императора Японской империи(того самого, который принял решение о капитуляции):
...более того, противник применил новую и самую тяжелую бомбу, невиданной разрушительной силы, унесшей много ни в чем не повинных жизней. Если мы продолжим войну, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение Японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации...
Собственно, я не сомневаюсь в утверждении У.Черчилля, но хочу лишь напомнить, что именно применение ядерного оружия стало главным гвоздем 1945 года, забитым в крышку гроба Японской империи.
Третий Рейх был сверхдержавой, только вот существовал недолго
Третий рейх был ПОПЫТКОЙ стать сверхдержавой. И эта попытка была вовсе не такой необдуманной, как Вам кажется.
Планы разрабатывались и разрабатывались. Но по каждому из них издержки для политического руководства США были слишком высоки. А в это время СССР отступал и отступал. Бомбить было ещй рано. А потом уже поздно.
Тем самым вы признали, что США были способны безнаказанно(в военном плане) уничтожить СССР, но не сделали этого в силу каких-то причин. Спасибо, господин ДИНАМИТ, я получил то, что хотел.
...более того, противник применил новую и самую тяжелую бомбу, невиданной разрушительной силы, унесшей много ни в чем не повинных жизней. Если мы продолжим войну, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение Японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации...
Будьте любезны, дайте первую часть текста. Очень хочется увидеть перечисление ВСЕХ обстоятельств, вынудивших императора Японии на капитуляцию. Особенно интересно, что он упомянул в начале, а не в конце списка.
Добавлено: 12.12.2013 14:40:46
Тем самым вы признали, что США были способны уничтожить СССР, но не сделали этого в силу каких-то причин.
Не сделали, потому что были не способны это сделать с приемлемыми для себя издержками. Не притягивайте "муде к бороде", это некрасиво.
Планы разрабатывались и разрабатывались. Но по каждому из них издержки для политического руководства США были слишком высоки. А в это время СССР отступал и отступал. Бомбить было ещй рано. А потом уже поздно.
Тем самым вы признали, что США были способны безнаказанно(в военном плане) уничтожить СССР, но не сделали этого в силу каких-то причин. Спасибо, господин ДИНАМИТ, я получил то, что хотел.
Вы русский человек? Или наш язык является для вас неродным? :-)
Уважаемый Wasserfall, теперь вы докажите, что СССР развалился из-за гонки вооружений.
Вам ответит У.Черчиль:
"It would be a mistake to suppose that the fate of Japan was settled by the atomic bomb. Her defeat was certain before the first bomb fell and was brought about by overwhelming maritime power."
"Было бы ошибкой предполагать, что судьба Японии была решена атомной бомбардировкой. Её поражение свершилось до падения первой бомбы и было вызвано подавляющим превосходством в морской мощи."Слова У.Черчилля легко опровергаются словами Императора Японской империи(того самого, который принял решение о капитуляции):
...более того, противник применил новую и самую тяжелую бомбу, невиданной разрушительной силы, унесшей много ни в чем не повинных жизней. Если мы продолжим войну, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение Японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации...
Собственно, я не сомневаюсь в утверждении У.Черчилля, но хочу лишь напомнить, что именно применение ядерного оружия стало главным гвоздем 1945 года, забитым в крышку гроба Японской империи.
Wasserfall, да полно-те вам тиражировать мифы! "Гдето-когда-то читал" что выходом Японии из 2-й МВ являлось отнуюь не бомбардировка 2-х японских городов (по масштабам нанесённых потерь сопоставмимая с многократными бомбардировками германских городов) а именно вступление СССР в войну с Японией на сухопутном ТВД.
именно применение ядерного оружия стало главным гвоздем 1945 года, забитым в крышку гроба Японской империи.
выходом Японии из 2-й МВ являлось отнуюь не бомбардировка 2-х японских городов (по масштабам нанесённых потерь сопоставмимая с многократными бомбардировками германских городов) а именно вступление СССР в войну с Японией на сухопутном ТВД.
Дадим слово командующему американскими ВВС в Китае - генерал-лейтенанту Gen Claire L Chennault:
"The Soviet Union’s entry into the war against Japan was decisive in hastening the end of the war in the Pacific, which would have occurred even if the atomic bombs were not used. The swift blow struck at Japan by the Red Army completed the encirclement which forced Japan to surrender."
"Вступление Советского Союза в войну против Японии было решающим в ускорении конца войны на Тихом океане, который имел бы место, даже если атомные бомбы не были использованы. Быстрый удар, нанесённый Японии Красной Армией завершил окружение, которое вынудило Японию к капитуляции."
Добавлено: 12.12.2013 15:06:47
Третий Рейх был сверхдержавой
У гитлеровской Германии в период с 1940-1943 была лучшая на планете сухопутная армия. Разве это может дать повод назвать эту страну сверхдержавой? Конечно, нет.
В догоночку:
Вот ещё свидетельства…
Командующий 4-й отдельной японской армией генерал-лейтенант Уэмура Микио:
«Я предполагаю, что причинами, предопределившими капитуляцию Японии, послужили следующие:
1. Вооружённые силы нашего союзника Германии были разбиты Красной Армией и союзниками…
Применение американцами атомной бомбы… Конечно, из-за применения одних только атомных бомб Япония не капитулировала бы, но на состоянии боевого духа народа это отразилось.
3…Япония не могла бороться против Красной Армии и против армий всего мира. Это — главная причина…»
Командующий 1-м фронтом Японии генерал Кита Сэити:
«По-моему, капитуляция была вызвана двумя обстоятельствами:
1. Применением… атомной бомбы…
2. Советский Союз начал войну против Японии…»
Wasserfall, в России есть такая поговорка: дорога ложка к обеду
Нет, а все-таки, тяжело сухопутным разговаривать с флотскими, то чаем угощают, но со своим клотиком (дался им этот клотик), то норовят осметить и обюджетить заточку якорных лап, или вот
Это был театр_одного_актёра?
Ниже приводятся переводы дневников исследовательской экспедиции ледокола "Полярштерн" при поддержке атомохода "Арктика" в 1998 году.
Во время 14-й (!!!) экспедиции в Арктику немецкому ледоколу помог российский. А что было в предыдущих тринадцати экспедициях? И что вообще немцы, имеющие выход только в Балтику и Северное море, делают в Северном ледовитом океане?
То что помог именно российский ледокол - ни о чём не говорит абсолютно. Потому что помочь мог любой из шести канадских, пяти американских, четырёх шведских (ледоколы для Балтики не считаю), двух финских (ледоколы для Балтики не считаю) или даже китайский ледокол. Немцы, кстати, сделали правильный для себя вывод - уже строят ещё один полярный ледокол (ввод в строй в 2016 году).
А вы можете и дальше поясничать и говорить, что в Арктике никто, кроме русских атомных ледоколов не ходит.
