Вон на Украине целого российского майора задержали на Камазе, полным военного барахла - чо никто не говорит, что вот так спокойно разьезжать на Камазе серьезного огнестрела?
И вы в эту историю верите? Что майор поперся на камазе полном бп через вражескую территорию.
И вы в эту историю верите? Что майор поперся на камазе полном бп через вражескую территорию.
ну вы же верите в историю про американцев.
А что, наши туда боеприпасы на ослах возят?
Однако, у католиков были свои проблемы. Западная церковь накопила огромные материальные богатства, а святые отцы в один голос говорят, что богатство – огромной силы соблазн, развращающий даже праведные души. В результате западная церковь реально перестала жить по тем идеалам, которые она теоретически проповедывала. Но главное в другом: Церковь на Западе подвергалась огромному давлению со стороны общества, которое постепенно поворачивалось к капитализму и начинало нескончаемую гонку за прибылью, процентами, рентой, дивидендами и пр. И католическая церковь, чтобы не утерять свою, убегающую за другими ценностями, паству, делает смелые изменения в своей имущественной доктрине.
Ну вы конечно знаете каким образом западная церковь "накопила" огромные материальные богатства еще до того самого "неверующего Фомы". Не знаете? Индейцы майя, были такие... например. Там и "не убий" и "зверюга малюта скуратов" и 1000 варфаломеевских ночей...
Не общество стало влиять на церковь. Сама церковь стала подстраиваться под новую реальность и придумала новые правила и трактовки. Видимо не устраивали ТУ церковь традиции. Борджия вот опять же известный всем. То что церковь меняет свои каноны... это её дело и реакция прихожан соответствующая. ТА церковь создала новую реальность, а потом придумала себе оправдание для "удержания" паствы.
Вы лучше бы этой темы (про "мобильность и современность". не ваше) не поднимали бы, чтобы выставить православие неприглядно.
Таким смельчаком оказался Фома Аквинский – богослов с универсальным мышлением, учение которого ныне принято в качестве официальной католической доктрины. Конечно, Аквинат не мог демонстративно отказаться от предыдущей традиции, а потому его рассуждения весьма путаны. Однако, в результате у него получилось, что «естественным законом» оказывается как раз частная собственность, а общая собственность – законом, применимым лишь в исключительных обстоятельствах, например, в случае повсеместного голода. Иначе говоря, учение Фомы – одна из разновидностей «общепринятой» доктрины. Католическая церковь уже была вполне подготовлена к такому повороту дел и без протестов быстро приняла учение знаменитого богослова, где частная собственность объявлялась необходимой основой благополучного существования христианского общества.
Ну Фома ещё не знал про "окна овертона", но тогда можно считать эти самые окна "окнами фомы аквинского" и результат глобален: каноны свержены, общество перековано почти полностью.
Кстати - многие русские капиталисты были староверами - например Савва Морозов, Третьяков, а у них отношение к богатству сходно католическому.
Я не исследовал старообрядчество, как впрочем и все остальные религии. Но скажите тогда: был ли у старообрядцев такой же Фома, который изменил старообрядчество на свой (нужный церкви) манер или старообрядцы изначально так исповедовали и трактовали жизнь в вере своей, а католики искусно подстроились под новые реалии?
Забавно, а чой-та этих шустрых хлопчиков на нары не приземлили?
Пакс Американо.
Вон на Украине целого российского майора задержали на Камазе, полным военного барахла - чо никто не говорит, что вот так спокойно разьезжать на Камазе серьезного огнестрела? а перед этим двух спецназовцев (уже на Украине) , которые наверно там ромашки собирали....
Камаз с барахлом и майором где был задержан? У границ США? Или направлялся в Нью-Йорк? Тогда бы может я тоже соскочил со стула.))
выставить православие неприглядно
Фае, я не выставляю ту или иную церковь неприглядно, я просто говорил о разнице во взлядах на накопления богатства и что из этого получается. Я человек не того масштаба что бы СУДИТЬ о том какой подход правильный а какой - нет. Для себя могу решить, но не более того.
ну вы же верите в историю про американцев.
А что, наши туда боеприпасы на ослах возят?
Только не там, где задержали. Но если вас устраивает верить в это цирк, пожалуйста, верьте.
Но скажите тогда: был ли у старообрядцев такой же Фома, который изменил старообрядчество на свой (нужный церкви) манер или старообрядцы изначально так исповедовали и трактовали жизнь в вере своей, а католики искусно подстроились под новые реалии?
я не знаю. Я даже не знаю почему у старообрядцев такое отношение к накоплению.
Добавлено: 30.07.2015 12:07:08
Только не там, где задержали.
Рубуз, ты там свечку держал? Или ты ЗАВЕДОМО не веришь новостям с "той стороны" и ВСЕГДА веришь с "этой"?
Рубуз, ты там свечку держал? Или ты ЗАВЕДОМО не веришь новостям с "той стороны" и ВСЕГДА веришь с "этой"?
Нет не заведомо. Но на данный момент ситуация стабильна, никаких подвижек на фронтах, все каналы давно налажены, отработаны и действуют без сбоев. Я в этом уверен. Иначе такие "перехваты" были бы постоянны, особенно на ранней стадии.
Я не исследовал старообрядчество, как впрочем и все остальные религии.
Извините, но старообрядчество - не религия. Православие- конфессия в рамках христианства, а старообрядчество, получается, - течения в рамках православия.
Казалось бы – тонкости богословия.
Чистой воды лукавство.
Нет не заведомо. Но на данный момент ситуация стабильна, никаких подвижек на фронтах, все каналы давно налажены, отработаны и действуют без сбоев. Я в этом уверен. Иначе такие "перехваты" были бы постоянны, особенно на ранней стадии.
Может быть -в потоке новостей и контрновостей я уже давно потерял способность различать где правда а где ложь. А сбои могут быть в любой отлаженной системе, особенно зная исконно русскую безалаберность и авось.
я не знаю. Я даже не знаю почему у старообрядцев такое отношение к накоплению.
А куда им было деваться? Карьера в качестве государственного чиновника, военного была практически невозможна, за редким исключением (Матвей Платов) так что приходилось энергию направлять в предпринимательство.
Вот если бы вы, Сержант, проехались до Вены с калашом, то результат был бы иной.
Это если один и на гражданском самолёте. Наши предки с ППШ по Берлину прошлись и ничего, никто не протестовал. :-)
Может быть -в потоке новостей и контрновостей я уже давно потерял способность различать где правда а где ложь. А сбои могут быть в любой отлаженной системе, особенно зная исконно русскую безалаберность и авось.
Все может быть, но зная поток фейков и инсценировок со стороны укров нужно очень постараться, что бы я поверил в этот камаз.
В реальности там вы.бут свои же за изменение маршрута и попытку прорваться через вражью территорию. Это просто не нужно делать. Ну никак не нужно.
Вот если бы вы, Сержант, проехались до Вены с калашом, то результат был бы иной.
Это если один и на гражданском самолёте. Наши предки с ППШ по Берлину прошлись и ничего, никто не протестовал. :-)
Лукавите, Сержант. :) Возражающие были. Но им пришлось смириться.
А куда им было деваться? Карьера в качестве государственного чиновника, военного была практически невозможна, за редким исключением (Матвей Платов) так что приходилось энергию направлять в предпринимательство.
вероятно так.
Добавлено: 30.07.2015 12:30:43
В реальности там вы.бут свои же за
когда это служило ограничением у нас? :) ведь за не доставку могли выи.ть еще сильнее :)
Вот если бы вы, Сержант, проехались до Вены с калашом, то результат был бы иной.
Это если один и на гражданском самолёте. Наши предки с ППШ по Берлину прошлись и ничего, никто не протестовал. :-)
вообще-то протестовали активно, но "протестанты" быстро кончились. ))
Фае, я не выставляю ту или иную церковь неприглядно, я просто говорил о разнице во взлядах на накопления богатства и что из этого получается.
Вы говорили о том "почему мой народ для меня - худший из народов"... вообщето...
"почему мой народ для меня - худший из народов? Почему моё правительство для меня - исчадия ада? Почему все ТАМ - пушистики, а меня окружает ватное стадо? Может, что-то не так? Может, интересы моего народа, моей страны, моих родных всё-таки значат немножко больше , чем тараканы в моей голове?"
Лесник, на самом деле я задавал себе этот вопрос (не в такой конечно резкой форме, но в смысле - почему многое что происходит в моей стране категорически мне не нравится, но вызывает одобрение у подавляющего большинства людей)
Мне кажется что ответ такой - Россия всегда имела свой путь развития, и православие (которое долгое время , да и сейчас имеет громадное влияние на наш народ) ориентирует народ на другие ценности, нежели католичество: далее не моя мысль но она мне понятна и я много раз видел подтверждение, что на правильная - в христианстве богатство - грех, в католичестве, лютеранстве - Божий Дар - Бог выделил тебя, ты особый, ты обязан соответствовать, Бог дает тебе деньги, что бы ты делал добро другим - благотворительность, давал работу другим и так далее. Именно поэтому соборы пустые в европе , строгие, в них нет ослепительного богатства православных храмов, - В России разбогател - всегда в сознании народа - УКРАЛ. В Европе - заработал свом трудом или умом.
Это не ваше? Значит ответ таков (ваш ответ на вопрос Лесника): "Мой народ - худший из народов и моё правительство для меня исчадие ада, потому что православие ориентирует народ на другие ценности..." Ведь вы так ответили, Гувер? Вы так ответили.
По какой причине, КАК вы сюда приплели, привязали в этот ответ свой, православную церковь, я не могу объяснить.
Может вы объясните логическую цепочку: наихудший народ - адское правительство - православная церковь - ценности.
КАКАЯ СВЯЗЬ????????
Получается: что ваши либеральные взгляды резко поменяются, если останутся в ЭТОЙ цепочке только ЦЕННОСТИ. МИНУС народ, МИНУС правительство, МИНУС православие. Ведь так, Гувер? Так. Именно так. Ну так к чему лукавство про "правильный подход для себя"? Вы последователь либерализма или ИГИЛ, никак не пойму?
Да, вот так спокойно разъезжать с мешком серьезного огнестрела. И ничего!
да ладно - они давно уволились из рядов ВС США, а оружие купили в магазине. Чо так все возбудились то? Вон на Украине ....
Дык..., амеров с оружием задержали не где-нибудь на территории непризнанной республики Западная Сахара, например.
Они прибыли в столицу Австрии как к себе домой в Аризону или Техас.
В этом и разница с майором, он свой КАМАЗ с барахлом не в Рим пригнал...
Лукавите, Сержант. :) Возражающие были. Но им пришлось смириться.
Отнюдь. Они были до того, в дальнейшем осознали свою неправоту. А вот потом, начиная эдак числа с 12 мая 1945 года, много было желающих сделать замечание русским по поводу ношения оружия? :-)
Ведь вы так ответили, Гувер? Вы так ответили.
Фае, (я спокоен, я очень спокоен) - не надо мне приплетать то, что я не говорил про наихудший народ и православие как худшую религию.
да, православие оринтирует народ на ДРУГИЕ ценности нежели западное христианство. Не плохие, не хорошие - другие. В области отношению к богаству, мне ЛИЧНО ближе католическое / протестанское отношение которое не разделяет большинство моего народа.
