Геополитика (часть ...
 
Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Геополитика (часть 1)

5,000 Записи
90 Пользователи
0 Лайки
192.3 тыс. Просмотры
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: Сармат

Консультантом пользоваться научись, юрист. Будет тебе счастье.
Пятиминутный поиск выдаёт следующее. Действующее Постановление СФ ФС РФ от 16.12.2009 № 456-СФ
"Об оперативном использовании формирований Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации"

Студент, для начала потрудись прочесть постановление, на которое ссылаешься:

...1. Предоставить Президенту Российской Федерации возможность принимать решения об оперативном использовании за пределами территории Российской Федерации формирований Вооруженных Сил Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и Федеральным законом "Об обороне" для выполнения следующих задач:
...
3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;
...

Итак, где решение Президента РФ о вводе войск РФ на Украину? Он ведь публично утверждал, что никаких войск РФ на Украине нет? Каких граждан Российской Федерации предполагалось защитить от вооруженного нападения?

Я смотрю, патриоты-государственники разухарились настолько, что теперь не только не отрицают наличия российских войск на территории Украины, но и активно доказывают законность их нахождения на ней!

 
Размещено : 15.07.2015 14:37
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Blаckbird

Студент, для начала потрудись прочесть постановление, на которое ссылаешься:

Освоил азы обращения с Консультантом? Поздравляю!
Добавлено: 15.07.2015 13:40:47

От: Blаckbird

...1. Предоставить Президенту Российской Федерации возможность принимать решения об оперативном использовании за пределами территории Российской Федерации формирований Вооруженных Сил Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и Федеральным законом "Об обороне" для выполнения следующих задач:
...
3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;
...

Там ещё четыре основания есть. Почитай, подумай.

Добавлено: 15.07.2015 13:42:00

От: Blаckbird

Итак, где решение Президента РФ о вводе войск РФ на Украину?

Никто не знает, поскольку решение об использовании Вооружённых сил и сил специального назначения не всегда публикуются.

Добавлено: 15.07.2015 13:43:02

От: Blаckbird

Он ведь публично утверждал, что никаких войск РФ на Украине нет?

А Колин Пауэлл с трибуны ООН публично утверждал, что у Ирака есть химоружие. Даже пробиркой тряс.

 
Размещено : 15.07.2015 15:43
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: Сармат

Там ещё четыре основания есть. Почитай, подумай.

Очки протри, студент. Нет в том постановлении других оснований, кроме борьбы с пиратством, отражения или предотвращения вооруженного нападения на другое государство и отражения вооруженного нападения на формирования Вооруженных Сил Российской Федерации.

Сел в лужу - молчи, а не перди.

Кстати, заруби себе на носу, что такое "терроризм", раз ссылаешься на дополнительное постановление.

 
Размещено : 15.07.2015 15:43
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Blаckbird

Очки протри, студент. Нет в том постановлении других оснований, кроме борьбы с пиратством, отражения или предотвращение вооруженного нападения на другое государство и отражения вооруженного нападения на формирования Вооруженных Сил Российской Федерации.

Вы есть плохьо читать по рюсски? Американское происхождение мешает? Зато делаем выводы космического масштаба.
Открываем и читаем Постановление от 16.09.2009:
- отражение вооруженного нападения на формирования Вооруженных Сил Российской Федерации, другие войска или органы, дислоцированные за пределами территории Российской Федерации;
- отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;
- защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;
- борьба с пиратством и обеспечение безопасности судоходства.
Постановление от 07.07.2006.
Разрешить Президенту Российской Федерации в соответствии с законодательными актами Российской Федерации использовать формирования Вооруженных Сил Российской Федерации и подразделения специального назначения за пределами территории Российской Федерации в целях пресечения международной террористической деятельности против Российской Федерации либо против граждан Российской Федерации или лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Российской Федерации
Специально для мегаюриста. Защищают лиц, проживающих на территории РФ, а для этого можно использовать ВС РФ и силы специального назначения за пределами РФ.

 
Размещено : 15.07.2015 16:09
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 

Ну и чего ты это сюда запостил? Какое же основание для ввода войск РФ на Украину считаешь правомерным, студент? Неужели борьбу с международным терроризмом?

От: Сармат

Защищают лиц, проживающих на территории РФ, а для этого можно использовать ВС РФ и силы специального назначения за пределами РФ.

А это что за бред? Зачем использовать за пределами РФ вооруженные силы для защиты граждан РФ, проживающих на территории РФ? Ты статус гражданства от статуса резидента не отличаешь что-ли?

 
Размещено : 15.07.2015 16:11
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 

Международных трибуналов за всю историю создавалось не так уж много.
Их главное отличие от других международных органов расследования - дача политических оценок, политическое шельмование кого-либо и (или) чего-либо. Ясен пень, предлагаемый трибунал по боингу прежде всего создается для того, чтобы потроллить Россию.
Не зависимо от того, кто сбил самолет.

 
Размещено : 15.07.2015 16:32
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: Vogul

Ясен пень, предлагаемый трибунал по боингу прежде всего создается для того, чтобы потроллить Россию.

Несомненно. Но, судя по уверенному поведению голландской и малазийской сторон, они уже знают, кто это сделал. Именно поэтому на трибунале настаивают именно они.

 
Размещено : 15.07.2015 16:34
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 
От: Blаckbird

Несомненно. Но, судя по уверенному поведению голландской и малазийской сторон, они уже знают, кто это сделал. Именно поэтому на трибунале настаивают именно они.

Малайцев кто-то подпнул с этим трибуналом, вряд ли это была их идея. Скорее всего в госдепе придумали.
Кроме того, теряюсь в предположениях, что-же такого сакрального накопали голланды?
Предположим, ВС было сбито из Бука.
Чтобы предъявить более-менее внятное обвинение России, нужно, чтобы по крайней мере:
- сама установка была завезена с территории РФ;
- расчет состоял из военнослужащих ВС РФ.
Хотя бы одно из перечисленного.
Насколько мне известно, установку не нашли, никого из путинских зенитчиков не поймали.

Что же предъявят голландцы?
Что Россия дестабилизировала обстановку на Донбассе и из-за этого наступил бардак и далее по списку.. ?
Так этим уже второй год прожужжано все западное медиапространство.

Остается только одно - показания некого свидетеля, а еще лучше, участника событий.
Но это тоже так себе. Если бы нашлась видеозапись пуска и переговоров расчета, это да.

 
Размещено : 15.07.2015 16:49
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 

...Boeing под Донецком сбили ракетой с земли ополченцы, говорится в проекте доклада Нидерландов по расследованию трагедии, передает CNN. В документе указано, что в инциденте также виновна авиакомпания Malaysian Airlines...

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/15/07/2015/55a65cec9a7947b2cda73f02

 
Размещено : 15.07.2015 17:01
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 
От: Blаckbird
От: RBK

российское вето на резолюцию СовБеза ООН нужное решение.
Именно этим объясняется все его неприятие со стороны англо-саксонских стран участников агрессии НАТО против Югославии. Примечательно, что это неприятие яростно эксплуатирует морально-этическую сторону вопроса, ибо кроме этого к России, по большому счету, применить больше нечего, Россия не бомбила Югославию в обход того же СовБеза ООН.

То есть, вы признаете, что российская сторона наряду с постоянно крикикуемой ею позицией США практикует неправовой, политизированный подход к решению проблем международной безопасности, смешивая мух и котлет, резню в Сребренице в 1995 году и операцию по принуждению Сербии к миру в 1999 году?

Я же говорил, что вы не удосужились изучить позицию российской стороны, в результате чего склонны трактовать её по своему разумению... хотя больше похоже на комплимент в адрес Виталия Чуркина )))

К слову о разжигании этно-конфессиональных противоречий. США дают свой мастер-класс:

БИШКЕК, 15 июля. /Корр. ТАСС Вадим Нешкумай/. Награждение госдепартаментом США премией "Защитник прав человека" киргизского гражданина Азимжана Аскарова, осужденного за разжигание межэтнической вражды, направлено на нарушение межэтнического мира в Киргизии. Об этом заявил киргизский МИД.

"Аскаров был осужден всеми судебными инстанциями республики за разжигание межэтнической вражды, организацию массовых беспорядков, соучастие в убийстве сотрудника правоохранительных органов в ходе трагических событий в июне 2010 года", - напомнили во внешнеполитическом ведомстве.

Поэтому, по мнению МИДа, деятельность Аскарова не может быть оценена как "правозащитная или миротворческая" и соответствовать критериям присужденной ему премии.

"В связи с изложенным, награждение Аскарова столь высокой наградой расценивается республикой как преднамеренное действие, направленное против укрепления межэтнического мира и согласия в нашей стране", - отмечается в заявлении МИД.

Миротворцы - такие миротворцы... демонстрируют нехороший пример, неправового, политизированного подхода... Хрупкий мир так легко разрушить, особенно на Востоке.

В июне 2010 года на юге Киргизии произошли столкновения между этническими киргизами и узбеками, в результате которых почти 500 человек погибли и около 2 тыс. пострадали. Награжденный премией "Защитник прав человека" Аскаров по национальности является узбеком.

 
Размещено : 15.07.2015 17:31
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Blаckbird

А это что за бред? Зачем использовать за пределами РФ вооруженные силы для защиты граждан РФ, проживающих на территории РФ? Ты статус гражданства от статуса резидента не отличаешь что-ли?

Какое понимание политики и правового положения граждан! Не, ну реально!
Скажи мне, ты о каких резидентах: для целей налогообложения или для целей валютного законодательства? Ведь там существенные различия, да-с. Гражданин РФ может быть нерезидентом, а иностранный гражданин - резидентом, при этом возможны чудесные варианты.
Добавлено: 15.07.2015 15:44:52

От: Blаckbird

Ну и чего ты это сюда запостил? Какое же основание для ввода войск РФ на Украину считаешь правомерным, студент? Неужели борьбу с международным терроризмом?

А чем не повод? Американцы Ирак под это дело расфигачили.

 
Размещено : 15.07.2015 17:44
Форум
(@guver)
Записи: 836
Постоянный участник
 
От: Vogul

Если бы нашлась видеозапись пуска и переговоров расчета, это да.

Расчет бы тут же был задним числом объявлен уволившимися из ВС РФ, и добровольно отправившимися на Донбасс воевать за русский мир. Уже все это проходили с двумя орлами что в плен там попали.

Только личное признание ВВП на конституции убедит сообщество тут что это наши (ополченцы, нужное подчеркнуть) сбили Боинг. Да и то скажут, Путин не в себе.

Если докажут, что самолет был сбит Буком, то на 99% будет ясно что это ополчение - Украине банально сбивать Буком было некого: у ополченцев самолетов нет, а российские транспортники (которые ну очень потенциально ) могли быть целью, там не летали. Версию что хотели сбить самолет ВВП, не рассматриваем (мы все же не в Кащенко). Версию что это типа такая провокация, сбить и свалить на ополченцев - для меня лично кажется слишком фантастичной, хотя бы потому , что слишком стремная - ВСУ не могло знать наверняка, что наши не мониторят пуски ракет. А для всластей украины (если бы все это всплыло) был бы конец и тюрьма. Просто произошла трагическая ошибка - на сколько я помню, в твиттере был радостный пост что сбили очередной АН-12 ВСУ , который исчез после того как выяснилось, что это был совсем не АН и совсем не украинский.

 
Размещено : 15.07.2015 18:36
Форум
(@kvn-63)
Записи: 1492
Постоянный участник
 
От: Vogul

Международных трибуналов за всю историю создавалось не так уж много.
Их главное отличие от других международных органов расследования - дача политических оценок, политическое шельмование кого-либо и (или) чего-либо. Ясен пень, предлагаемый трибунал по боингу прежде всего создается для того, чтобы потроллить Россию.
Не зависимо от того, кто сбил самолет.

Это точно! Трибунал по Югославии позорное судилище назначенного виноватым какой-то и дискретизация всего, чего можно.
Добавлено: 15.07.2015 17:20:10

От: Сармат
От: Blаckbird

А это что за бред? Зачем использовать за пределами РФ вооруженные силы для защиты граждан РФ, проживающих на территории РФ? Ты статус гражданства от статуса резидента не отличаешь что-ли?

От: Blаckbird

Ну и чего ты это сюда запостил? Какое же основание для ввода войск РФ на Украину считаешь правомерным, студент? Неужели борьбу с международным терроризмом?

А чем не повод? Американцы Ирак под это дело расфигачили.

Так и сейчас сотни американских и прочих вояк полно на Украине, правда официально.
А из Крыма наша армия за сотни лет никогда и не уходила, и не уйдёт.

 
Размещено : 15.07.2015 19:20
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 
От: Guver

Если докажут, что самолет был сбит Буком, то на 99% будет ясно что это ополчение - Украине банально сбивать Буком было некого: у ополченцев самолетов нет, а российские транспортники (которые ну очень потенциально ) могли быть целью, там не летали.

Неа. Это лишь на 50% будет ополчение.
Опять по кругу. Короче, ничего нового голанцы не предъявят. Вообще непонятно, чем они заполнили несколько сотен страниц писанины.
Это, простите, не расследование. А беллетристика.

 
Размещено : 15.07.2015 19:31
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 
От: Vogul

Это, простите, не расследование. А беллетристика.

Vogul, все это понимают, просто валяют дурку и делают вид, что так надо...

От: Blаckbird

Что касается массовых убийств совершаемых на территории Ирака и Сирии - в данном случае имеет место быть как невозможность обеспечения безопасности для следственных групп, так и юридическая неопределенность статуса этих территорий, которые не попадают под юрисдикцию Международного уголовного суда. Какой международный орган должен расследовать эти преступления и судить виновных? Власти Ирака сами не могут этого сделать по понятным причинам.

По трем сотням пассажиров Боинга по итогу странного незаконченного расследования собирают Международный Трибунал, а по тысяче семиста иракским курсантам забитым как скот на бойне "имеет место быть невозможность" бла-бла-бла... Хотя и в том и в другом случае имеет место набор схожих бюрократических сложностей.

 
Размещено : 15.07.2015 19:54
Форум
(@juriy)
Записи: 1112
Постоянный участник
 
От: Vogul

Если бы нашлась видеозапись пуска и переговоров расчета,

Так, ЕМНИП, у "следователей" уже есть фото членов экипажа "Бука" с их домашними адресами, схемы маршрутов движения установки и пр..

 
Размещено : 15.07.2015 20:02
Форум
(@guver)
Записи: 836
Постоянный участник
 
От: Vogul

Неа. Это лишь на 50% будет ополчение.

Vogul, скажи мне твою версию как и зачем Боинг был сбит Буком ВСУ. Зачем они вообще стреляли по летящей цели. Зачем это делали ополченцы (наши) я понимаю, зачем это делать украинцам. Я без иронии, обсирать версию не собираюсь ибо не опровергнуть ни подтвердить ее естественно не могу.
Добавлено: 15.07.2015 18:23:18

От: Vogul

Короче, ничего нового голанцы не предъявят

Не стоит опускаться до "не читал, но осуждаю". Голландии все равно кто сбил, это не та страна, где всем так легко заткнуть рот (я надеюсь)

и еще - если -О Чудо! - в отчеты бы было , что сбили ВСУ - все форумное сообщество согласилось бы, что вот оно, независимое расследование.... не так ли? а если другая сторона - то заказуха?

 
Размещено : 15.07.2015 20:23
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 
От: Guver

Vogul, скажи мне твою версию как и зачем Боинг был сбит Буком ВСУ.

Стоп. Процитируй меня, где я утверждал, что его сбили ВСУ. Я раскладывал вероятность как 50 на 50. Это означает неопределенность. Ты ведь знаком с математикой, нет?

Пока я слышу лишь предположения, основанные на обычной логике вроде "кто как не они".
Хотя если рассуждать в ключе "кому это было выгодно", то здесь Киев безусловно главный выгодоприобретатель.

 
Размещено : 15.07.2015 21:28
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 

Зачем вообще нужны были украинские Буки в зоне АТО, если ополченцы не располагали авиацией?

 
Размещено : 15.07.2015 22:01
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 

Почему на западе хотят "трибунал".
Потому, что:
1. непосредственных виновных установить не удается
2. даже если виновными объявить ополченцев, юридически ответственность возложить будет не на кого. Ведь ДНР/ЛНР вне закона.

Трибунал же позволит громогласно возложить ответственность декларативным способом, назначить виновного путем политической оценки. Разумеется это будет Россия. Поэтому разумеется, резолюция будет ветирована.

 
Размещено : 15.07.2015 22:19
Страница 129 / 250