Уведомления
Очистить все

Война на Украине (часть 3)

1,137 Записи
58 Пользователи
16 Лайки
85.6 тыс. Просмотры
Форум
(@talvela)
Записи: 307
Активный участник
 

Либо очередной бред Захарченко, либо кураторы сильно недокурируют ситуацию.

"Председатель Народного Совета Луганской Народной Республики Владимир Дегтяренко опроверг участие официальных представителей ЛНР в заседании представителей регионов Украины в Донецке, где глава Донецкой Народной Республики Александр Захарченко заявил об учреждении нового государства – Малороссии.

"Луганская Народная Республика не направляла своих официальных делегатов в Донецк для участия в заседании представителей регионов Украины. Более того, мы даже не были осведомлены о намерении провести это мероприятие, с нами данный вопрос не согласовывался", – отметил Дегтяренко.

Он подчеркнул, что "на данный момент целесообразность подобного шага вызывает большие сомнения".

"Ведь подобные решения можно принимать только с учетом мнения самого народа. Кроме того, на сегодняшний день мы соблюдаем Минские соглашения, альтернативы которым нет", – заявил председатель парламента ЛНР.

"Мы готовы обсудить данный вопрос в случае поступления предложений. Но, повторю еще раз, данный вопрос не поступал на рассмотрение", – добавил он."

 
Размещено : 18.07.2017 15:24
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
Автор темы
 
От: Водяной

Посыл в другом

Они об этом и заявили.

 
Размещено : 18.07.2017 15:37
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: citizen
От: lesnik

На самом деле, по этому пути надо было идти с самого начала. Не строить Новороссию (и сейчас - строить не Малороссию), а строить другую, альтернативную  Украину. Позиционировать себя не как отколовшийся кусок, а как новый государствообразующий УКРАИНСКИЙ центр.

То есть все что ли, они больше не сепары? Похоже, они там сами не знают чего хотят.

Они хотят жить. Как и ты, и я. Сепарами они стали вынужденно, и эта идея могла бы вывести их из статуса сепаров.

 
Размещено : 18.07.2017 15:49
чтец
(@chtetz)
Записи: 2172
Постоянный участник
 

Коротко о реакции на провозглашение Малороссии http://colonelcassad.livejournal.com/3550406.html.

1. В ЛНР в Верховном Совете заявили, что альтернативы Минским соглашениям нет, официальных делегатов из Луганска не направляли и вопрос с с ними не согласовывался https://ria.ru/world/20170718/1498686934.html
2. Представитель ЛНР в Минске Дейнего заявил, что рассмотрение вопроса создания Малороссии несвоевременно и рассматривать этот вопрос в Луганске не готовы http://www.interfax.ru/world/571065
3. В Киеве полностью отвергли все предложения Захарченко, что было предсказуемо и зачитали традиционные мантры про возврат Донбасса и Крыма. В рамках минских соглашений конечно http://www.rbc.ru/politics/18/07/2017/596dcf019a794742a9d09ce4.
4. Также было указано на то, что реализовать "абхазский сценарий" на Донбассе Киев с партнерами не дадут http://news.liga.net/news/politics/14789230-klimkin_malorossiya_popytka_rf_razygrat_abkhazskiy_stsenariy.htm
5. В Париже французский МИД потребовал от России осудить создание Малороссии и строго придерживаться все тех же минских соглашений https://vz.ru/news/2017/7/18/879145.html.
6. Германия также осудила создание Малороссии, указав на то, что у Захарченко нет прав говорить от этой части Украины и вообще надо усилить накал выполнения Минска http://www.interfax.ru/world/571060
7. В Донецке заявили, что весь проект Малороссии Минским соглашениям не противоречит http://dnr-online.ru/my-predlagaem-plan-reintegracii-strany-cherez-zakon-i-konstituciyu-aleksandr-zaxarchenko/.

В целом, осталось дождаться практического наполнения сегодняшних громких заявлений Захарченко, которые могут либо иметь долгосрочные последствия в случае реальных действий направленных на их выполнение, либо же серьезный медийным пшиком.

Р.С. Да ладно, будет же прикольно и не все умрут в процессе от впечатлений

1.
Форум
2.
Форум
 
Размещено : 18.07.2017 15:50
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
Автор темы
 
От: citizen

в эту Новороссию верил больше других.

Дурачок, они объявили Малороссией Украину. Украину, как проект, закрываем и открываем Малороссию. На новых принципах. С Малороссией Новоросии делить нечего.

От: чтец

будет же прикольно и не все умрут в процессе от впечатлений

Согласен. За Ситю переживаю...)

От: чтец

«Проект «Новороссия» был похоронен. Украина восстановит суверенитет над Донбассом и Крымом», — приводит слова главы государства его пресс-секретарь Святослав Цеголко.

Вот, укры поняли всё наоборот. "Берите суверенитета сколько хотите", да только свой не потеряйте.))

 
Размещено : 18.07.2017 16:03
чтец
(@chtetz)
Записи: 2172
Постоянный участник
 

Я чрезвычайно переживаю за Польшу! Как бы не обделили при разделе 404!?

 
Размещено : 18.07.2017 16:08
made_in_USSR
(@made_in_ussr)
Записи: 487
Активный участник
 
От: lesnik

На самом деле, по этому пути надо было идти с самого начала. Не строить Новороссию (и сейчас - строить не Малороссию), а строить другую, альтернативную Украину. Позиционировать себя не как отколовшийся кусок, а как новый государствообразующий УКРАИНСКИЙ центр.

Для этого Януковичу не надо было валить в Ростов. Оставаться в Донецке или Луганске и позиционировать себя как правительство в изгнании, как законно избранный президент.

 
Размещено : 18.07.2017 16:20
Форум
(@citizen)
Записи: 1200
Постоянный участник
 
От: lesnik

Они хотят жить. Как и ты, и я.

И все мы за все хорошее против всего плохого. Риторические ответы твоя фича, Лесничий.

От: sukhov

Дурачок, они объявили Малороссией Украину.

Сухов, в этом месте полагается засмеяться или заплакать? А завтра Захарченко выйдет и объявит, что Земля плоская. Дурачок тот, кто хавает эту бурду уже четвертый год. То есть ты. И кстати, как там насчет таможни между братскими недореспубликами? Это, видимо, в рамках программы по укреплению братства и единства.

 
Размещено : 18.07.2017 16:46
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: citizen
От: lesnik

Они хотят жить. Как и ты, и я.

И все мы за все хорошее против всего плохого. Риторические ответы твоя фича, Лесничий.

Риторические твои вопросы. Для тех, кто там живёт, - это не риторика. Как 3 года назад пули свистели и снаряды взрывались, так и сейчас свистят. И жить хотелось как тогда, так и сейчас.

 
Размещено : 18.07.2017 16:58
Форум
(@talvela)
Записи: 307
Активный участник
 

Идея Захарченко о Малороссии была выдвинута без согласования с Кремлем

«Инициатива 100% шла не от Суркова», — заявил РБК один источников. По его словам, с идеей выступило окружение главы ДНР. «Администрация была не в теме. Это личная инициатива Захарченко и его приближенных», — подтвердил другой собеседник РБК.

Близкий к Владиславу Суркову эксперт Алексей Чеснаков заявил ТАСС, что проект создания Малороссии выдвинут рядом писателей и блогеров, близких к руководству ДНР, и в самом руководстве Донецкой республике многие его считают несерьезным. «Проект скорее литературный, чем политический. К реальной политике малороссийская инициатива не имеет никакого отношения», — сказал он. «Шум поднят большой, но через месяц о Малороссии забудут все, включая авторов этой идеи», — заключил эксперт.
Что и требовалось доказать.
Причём, что интересно, сразу впрямую помянули и Суркова, и даже прости господи, Чеснакова.))

 
Размещено : 18.07.2017 17:04
Форум
 Lam
(@lam)
Записи: 609
Постоянный участник
 

talvela Кастрюли из Дурнэньки знают все ))))

 
Размещено : 18.07.2017 17:56
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
Автор темы
 
От: citizen

То есть ты.

А вместе со мной МИД Франции и Германия.
"В Париже французский МИД потребовал от России осудить создание Малороссии "
"Германия также осудила создание Малороссии"
Зрада, да?... Бывай здоров, Ситя.)

 
Размещено : 18.07.2017 18:31
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: чтец

Я чрезвычайно переживаю за Польшу!

Не переживай, эти при любом раскладе урвут что нибудь :-)))

 
Размещено : 18.07.2017 18:37
Форум
(@talvela)
Записи: 307
Активный участник
 

Москва уговорила Януковича зимой 2014-го не разгонять майдан и сесть с ними за переговоры, затем признала выборы Порошенко, летом 2014 остановила наступление ополчения на Мариуполь и не поддержала создание Новоросии,не признала результаты референдума в Донбассе...

Было бы странно, если бы сегодня Кремль поддержал создание Малороссии.

Русская Украина Москве точно не нужна.

 
Размещено : 18.07.2017 20:31
Форум
 Lam
(@lam)
Записи: 609
Постоянный участник
 
От: talvela

Москва уговорила Януковича зимой 2014-го не разгонять майдан и сесть с ними за переговоры, затем признала выборы Порошенко, летом 2014 остановила наступление ополчения на Мариуполь и не поддержала создание Новоросии,не признала результаты референдума в Донбассе...

Было бы странно, если бы сегодня Кремль поддержал создание Малороссии.

Русская Украина Москве точно не нужна.

Откуда такие познания? От Мюрида? ))))

 
Размещено : 18.07.2017 20:47
чтец
(@chtetz)
Записи: 2172
Постоянный участник
 

Госдеп о Малороссии

Представитель Госдепа на брифинге по международной обстановке прокомментировал инициативу Захарченко о создании Малороссии.
( Свернуть )

QUESTION: On Ukraine.

MS NAUERT: Okay.

QUESTION: Russian-backed rebels in east Ukraine have proclaimed the creation of a new state, and I’m not going to attempt to say it, but “Little Russia,” translated. Could you comment?

MS NAUERT: So here’s what we had heard: that the so-called separatists – and notice I call them “so-called separatists” – want to see a new state. That new state would be in place of Ukraine. That is something that’s certainly an area of concern to us, but I just don’t – beyond that, I don’t want to dignify it with a response.

https://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2017/07/272665.htm - стенограмма брифинга на английском

Основной посыл - создание "пророссийскими сепаратистами нового государства вместо Украины вызывает обеспокоенность", но более масштабных комментариев от Госдепа не будет.
Большой "любитель" России Джон Маккейн был более прямолинеен.

«Амбиции Владимира Путина по восстановлению Российской империи продвинулись еще на один шаг, когда российские сепаратисты в Донецкой области Украины провозгласили независимое государство с названием царской эпохи „Малороссия“. Окончательная ответственность за это грубое нарушение суверенитета Украины лежит непосредственно на России Владимире Путине, под чьим руководством, финансированием, а также от снабжения войск и оружия которого полностью зависимы сепаратисты» (с) Маккейн

В целом, США конечно отметили, что Малороссия как концепт, это шаг в сторону от Минска, но официально предпочитают выжидать, дабы посмотреть - насколько далеко зайдет Кремль в этом вопросе.
Ну а персонажам вроде Маккейна это дало повод оседллать своего любимого русофобского конька.

PS. На заглавной фотографии бывшая ведущая FOX, а ныне пресс-секретать Госдепа Хизер Нойерт.

PS2. В ЛНР также заявили, что на переговорах в Минске обсуждать создание Малороссии не планируется и вообще это внутренняя инициатива ДНР.
http://colonelcassad.livejournal.com

 
Размещено : 19.07.2017 12:12
Форум
(@talvela)
Записи: 307
Активный участник
 

Обнаружился автор вчерашней инициативы об учреждении Малороссии. Только-только утихли крики "Фельдмаршалу больше не наливать!" - намекающие на избыточное празднование дня металлурга в Донецке, как выяснилось, что горячительные напитки здесь совершенно не при чем.

Помощник президента Сурков сообщил, что "хайп" вокруг идеи Малороссии продуктивен, так как он инициирует дискуссию вокруг будущего единой Украины. Есть точка зрения наших партнеров в Киеве, теперь вот появилось предложение от донбасских шахтеров. Они три года воюют и умирают за свой вариант общей страны - почему бы им не дать высказаться и подискутировать?

В общем, как и прежде - вместо реальной политики - ее имитация. Троллинг и дискуссия в сети - это теперь полноценная замена политики государства. Постмодерн и сюрреализм.

Правда, убивают дончан не в сети, а в самом что ни на есть реале, но кого волнуют эти пустяки?

 
Размещено : 19.07.2017 14:38
чтец
(@chtetz)
Записи: 2172
Постоянный участник
 

«Малороссия» заменит Минск. При всей кажущейся эпатажности в предложении есть здравое зерно

Официальный представитель Госдепартамента, назвав вчерашнее заявление лидера ДНР Александра Захарченко о создании государства Малороссия не заслуживающим внимания, несколько слукавила. На предложение отреагировали все участники нормандского формата - Россия, Франция, Германия и ОБСЕ. Представители разных эшелонов киевской власти тоже высказались по этому поводу, однако их реакция слишком эмоциональна, чтобы быть интересной

В Кремле предпочли самоустраниться. "Заявление Захарченко, сделанное сегодня утром по теме Малороссии, является его личной инициативой", - сказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Не думаю, что это так, однако в то, что Владимир Путин не вникал в подробности, охотно верю.

"Обеспокоены событиями на Украине - "декларацией" о "Малороссии". Необходимо избегать действий, ставящих под угрозу реализацию минских соглашений", - написал в своем Твиттере глава МИД Австрии, действующий председатель ОБСЕ Себастьян Курц.

"Мы призываем Россию осудить этот факт, нарушающий минские соглашения и предающий дух переговоров в нормандском формате. Россия должна активизировать усилия, чтобы добиться прекращения конфликта", - сказала официальный представитель МИД Франции Ромате-Эспань на брифинге. А в пресс-службе правительства Германии РИА Новости заявили, что Берлин считает "совершенно неприемлемым" предложение о создании Малороссии.

Deutsche Welle удалось получить более развернутый и содержательный ответ официальной Германии: "Захарченко не имеет легитимного права говорить за эту часть Украины. Ожидаем, что Россия также немедленно осудит этот шаг, не будет уважать и не признает его", - цитирует немецкая газета пресс-секретаря правительства ФРГ. Пожалуй, эта реакция наиболее конструктивна, поэтому мы еще к ней вернемся.

Как видно, Александр Захарченко, вопреки утверждениям Госдепа, сумел взбудоражить всех, кто имеет отношение к урегулированию украинского кризиса. Что же он сказал необычного? "Мы считаем, что государство Украина в том виде, которым оно было, не подлежит восстановлению. Мы, представители регионов бывшей Украины, за исключением Крыма, заявляем об учреждении нового государства, которое является преемником Украины. Мы согласны в том, что новое государство будет называться Малороссия, так как само название Украина дискредитировало себя", - заявил лидер ДНР. В соответствии с подписанной в Донецке политической декларацией, новое государство будет состоять из 19 областей бывшей Украины.

Не стоит акцентировать внимание на второстепенных нюансах и раздражителях вроде названия нового государства, его флага и субъективной оценки старого, Александр Захарченко прав в главном: Украине давно, вот уже четвертый год требуется переучреждение.

Те наблюдатели, которые считают Петра Порошенко узурпатором, захватившим власть в результате государственного переворота, не совсем правы. Нет, он всенародно избранный президент. Правда, голосовала за него только та часть Украины, которая осталась после ухода Крыма и отколовшихся донбасских республик. Ни в ДНР/ЛНР, ни тем более в Крыму избирательных участков не было. Поэтому Россия, признав легитимность нового президента, не погрешила против новой правовой реальности - границы Украины после Майдана изменились, Киев, устроивший выборы до урегулирования конфликта в Донбассе, возможно, не подозревая этого, начал жить по новой, пока еще не написанной конституции. В ней "зафиксирован" свершившийся факт: территорий, которые сегодня занимают непризнанные республики, в новом Основном законе Украины нет.

Германия отчасти права: Александр Захарченко действительно не имеет легитимного права говорить за ту Украину, которая находится за пределами ДНР/ЛНР. Отчасти, потому что и Киев со своими ястребами не имеет легитимного права считать республики своей территорией - он ведь сам от них отказался в мае 2014 года, когда провел президентские выборы, не открывая избирательные участки в Донецке и Луганске. Постоянные попытки Петра Порошенко силой навязать себя жителям Донбасса были обречены на неудачу изначально, ибо Донбасс не признал не только результатов госпереворота, но и власть нового президента. Просто потому, что он за него не голосовали.

Минские соглашения - это шанс Украине вернуть потерянные после госпереворота земли. Который Петр Порошенко и его соратники из-за своей правовой безграмотности не смогли оценить по достоинству.

А проект "Малороссия", предложенный ДНР, - это попытка образумить не столько Киев, сколько мировое сообщество. И, возможно, связана она с новым назначенцем Госдепа Куртом Волкнером, отвечающим теперь за Украину. Куратор должен понимать, в какой правовой коллизии оказалась нэнька, какие проблемы передала по наследству предыдущая администрация.

Александр Захарченко - неважно, по собственной инициативе или с подачи Москвы назвал вещи своими именами: или минский процесс переходит в фазу реализации, и тогда не признавшие результаты "революции гидности" донецкие регионы Украины должны получить особый статус и полную автономию, как и записано в Резолюции Совбеза ООН 2202 (2015), или Украина должна официально отказаться от территорий, которые занимают самопровозглашенные республики.

Но какой бы вариант не выбрали в Киеве и Вашингтоне, Украине (точнее, тому, что от нее осталось после потери Крыма, ДНР и ЛНР) придется написать новую конституцию и зафиксировать новую правовую реальность. Ибо того государства, что существовало на политических картах до Майдана, уже три года как нет.

 
Размещено : 19.07.2017 16:24
Форум
 Lam
(@lam)
Записи: 609
Постоянный участник
 
От: talvela

Обнаружился автор вчерашней инициативы об учреждении Малороссии. Только-только утихли крики "Фельдмаршалу больше не наливать!" - намекающие на избыточное празднование дня металлурга в Донецке, как выяснилось, что горячительные напитки здесь совершенно не при чем.

Помощник президента Сурков сообщил, что "хайп" вокруг идеи Малороссии продуктивен, так как он инициирует дискуссию вокруг будущего единой Украины. Есть точка зрения наших партнеров в Киеве, теперь вот появилось предложение от донбасских шахтеров. Они три года воюют и умирают за свой вариант общей страны - почему бы им не дать высказаться и подискутировать?

В общем, как и прежде - вместо реальной политики - ее имитация. Троллинг и дискуссия в сети - это теперь полноценная замена политики государства. Постмодерн и сюрреализм.

Правда, убивают дончан не в сети, а в самом что ни на есть реале, но кого волнуют эти пустяки?

У тебя как всегда Мюрид-Мюрид-Мюрид...Сплошной копипаст и ни одной своей мысли...
http://vbloknot.com/el-murid/9949-el-myurid-hayping-i-trolling.html
Постучи по своей голове, там мозг есть? ))))

 
Размещено : 19.07.2017 17:13
Форум
 Lam
(@lam)
Записи: 609
Постоянный участник
 

Кто сбил Боинг? ))))

Форум
 
Размещено : 19.07.2017 19:14
Страница 33 / 57