Уважаемый RUBUZ !
Можно уточнить, чем же Рузвельт отличился на ниве расовых взаимоотношений? 32-ой президент США, государства достаточно стабильного во внешней и внутренней политике. Межнациональные отношения развивались плавно (отмена рабства, конечно, скачок), периодические негритянские дебоши (яркий пример в «Полицейской академии») – не в счет, потому, что до Рузвельта и при нем их еще не было. Как выходец с Севера, он просто не мог выделяться расизмом. А требовать от него борьбы с этим явлением, конечно можно, но тогда в равных долях с остальными 31. И давайте вспомним его проблемы – «великая депрессия» и вторая мировая война. На этом фоне, Ваш пример похож на придирку пожарного инспектора к высоте подвеса исправного огнетушителя; ему бы еще равенством полов заниматься.
"Огласите весь список пожалуйста" (если есть).
И еще. Сравнивать национализм и расизм не вполне корректно. Явления схожие, но имеющие и ряд различий. В итоге будут сравниваться килограммы с литрами (образно говоря). Привести к общему знаменателю предлагаемую формулу, можно введением каких-либо условий и ограничений на рассмотрение.
Типа Вашего вывода об образцовости Сталина в этом вопросе. Что, строго говоря, не всеми воспринимается как аксиома. Разве только по отношению к афроамериканцам.
Хорошо, назовем формулу РУЗВЕЛЬТ = ГИТЛЕР придиркой к высоте подвеса исправного огнетушителя :) Я придирчивый.
Но вот другую формулу ТРУМЕН = ГИТЛЕР прстой придиркой не назовешь.
Обоснование: Гитлер самый методичный убийца мирного населения, а Трумэн самый быстрый. По Трумену поясню - атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, а так же выжигательная бомбардировка Токио 10 марта 1945 являются самыми крупными убийствами мирного населения за самый короткий промежуток времени, это рекорд достойный книги рекордов Гинесса, не заню есть ли этот рекорд в этой книге? Это уже не придирка к огнетушителю, речь идет о сотнях тысяч смертей за считанные секунды в случае Хиросимы и Нагасаки и несколько часов в случае с Токио.
Интересен цинизм и лукавство Трумэна с которыми он написал эти строки:
«Мы разработали самое ужасное оружие в истории человечества… Это оружие будет применено против Японии… так, чтобы военные объекты, солдаты и моряки были целями, а не женщины и дети. Даже если японцы дикие — беспощадны, жестоки и фанатичны, то мы, как руководители мира, для общего блага не можем сбросить эту ужасную бомбу ни на старую, ни на новую столицу»
Трумен прекрасно знал, что от всех крупных городов Японии мало что осталось, на момент решения вопроса по сбросу атомной бомбы. Бомбить уже вызженные пустыри не было смысла. Оставалось целыми только 4 средних города из них и назначили жертвы.
Вывод: Трумен это не огнетушитель, а всевыжигающий огнемет.
]А был бы Гитлер, если бы Сталин не возглавлял уже 10 лет СССР к 33 году? В 33 году еще никто не знал, во что вырастет Гитлер
Книга Гитлера "майн кампф" вышла в свет в 1926 году. В ней уже были описаны все намерения Гитлера которые он потом и попытался воплотить в жизнь, к счастью не до конца. И руководство нашей страны было прекрасно осведомлено о том что такое Гитлер.
Типа Вашего вывода об образцовости Сталина в этом вопросе. Что, строго говоря, не всеми воспринимается как аксиома. Разве только по отношению к афроамериканцам.
Еще одна придирка от меня :) я имел ввиду отношение Сталина ко всем неграм, а не только к афроамериканцам.
Вы не поняли печальной иронии момента, к сожалению.
Откуда в Луизиане французы, кто их туда звал?
Они точно так же истребили местное население как и прочие
пришельцы!
А потом "честно" продали землю другим "честным" покупателям.
Неужели вы думаете что покупая ворованные вещи вы не участвуете в
криминальном процессе?
Вы не поняли печальной иронии момента, к сожалению.
Откуда в Луизиане французы, кто их туда звал?
Иронию рассмотрел. Согласно Вашей иронии я такой же оккупант и убивца. Территорию, на которой я проживаю, россияне завоёвывали оружием.
Коммунизм - чушь собачья, нет места на Земле этой дьявольской, человекоподавляющей идеологии.
Все сказки о рае на Земле, который наступит при коммунизме - не более чем бред шизофреника, ни на чем не основанный и ничем не подтвержденный.
-кричали евреи вслед тому, кто нёс свой крест на Голгофу...
Вы не поняли печальной иронии момента
Простите за флуд, но фраза достойна копирайта ))
Коммунизм - чушь собачья, нет места на Земле этой дьявольской, человекоподавляющей идеологии.
Все сказки о рае на Земле, который наступит при коммунизме - не более чем бред шизофреника, ни на чем не основанный и ничем не подтвержденный.-кричали евреи вслед тому, кто нёс свой крест на Голгофу...
Коммунизм - дьявольская, разлагающая закваска, которая разрушила древнюю российскую культуру и едва не ввергла мир в хаос.
Этот сатанинский эксперимент, поставленный картавым идолом при поддержке международного и внутреннего сионизма, нанес смертельную рану России, итогом которой станет её распад.
Коммунизм - дьявольская, разлагающая закваска, которая разрушила древнюю российскую культуру и едва не ввергла мир в хаос.
Напротив, коммунизм поднял Россию и российскую культуру и науку до невиданных высот и спас мир от нацизма, но, к сожалению, не справился с дьявольским, разлагающим капитализмом, ввергнувшим мир в хаос.
Но всему своё время.
Капитализм на Западе поднял науку до ещё больших высот, а про спасение от нацизма сказок не надо. Нацизм победила коалиция государств. Кстати, США, помимо существенного вклада в борьбу с нацизмом, спасли мир от японского милитаризма ))
Есть другой взгяд на роль США во второй мировой:
Капитализм на Западе поднял науку до ещё больших высот, а про спасение от нацизма сказок не надо. Нацизм победила коалиция государств. Кстати, США, помимо существенного вклада в борьбу с нацизмом, спасли мир от японского милитаризма ))
В принципе правильно но нацизм на мое мнение все таки победил СССР. После смерти Сталина хрень пришла, а не комунизм верхушка пила, жрала, каталася на иномарках, а народ работал.
Сегрегация конечно присутствует, но не проводится политика целенаправленного уничтожения.
Таки и у нас в эсссере не было ни рассовой политики целенаправленного уничтожения, ни сегрегации, так почему же нам предлагают формулу Сталин = Гитлер? В этом вопросе все же вернее формула РУЗВЕЛЬТ = ГИТЛЕР. В рассовом вопросе между германским и американским режимами периода ВМВ гораздо больше сходства нежели между советским и германским. Думаю я прав в этом вопросе.
В ссср была классовая политика целенаправленного уничтожения - зажиточных крестьян, казаков, священников, бывших офицеров и чиновников, и т.д. Хрен редьки не слаще. В дальнейшем репресии по национальному признаку тоже проводились - крымские татары, ингуши и т.д.
Добавлено: 22.07.2011 23:26:58
Хорошо, назовем формулу РУЗВЕЛЬТ = ГИТЛЕР придиркой к высоте подвеса исправного огнетушителя :) Я придирчивый.
Но вот другую формулу ТРУМЕН = ГИТЛЕР прстой придиркой не назовешь.
Обоснование: Гитлер самый методичный убийца мирного населения, а Трумэн самый быстрый. По Трумену поясню - атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, а так же выжигательная бомбардировка Токио 10 марта 1945 являются самыми крупными убийствами мирного населения за самый короткий промежуток времени, это рекорд достойный книги рекордов Гинесса, не заню есть ли этот рекорд в этой книге? Это уже не придирка к огнетушителю, речь идет о сотнях тысяч смертей за считанные секунды в случае Хиросимы и Нагасаки и несколько часов в случае с Токио.
Интересен цинизм и лукавство Трумэна с которыми он написал эти строки:
«Мы разработали самое ужасное оружие в истории человечества… Это оружие будет применено против Японии… так, чтобы военные объекты, солдаты и моряки были целями, а не женщины и дети. Даже если японцы дикие — беспощадны, жестоки и фанатичны, то мы, как руководители мира, для общего блага не можем сбросить эту ужасную бомбу ни на старую, ни на новую столицу»
Трумен прекрасно знал, что от всех крупных городов Японии мало что осталось, на момент решения вопроса по сбросу атомной бомбы. Бомбить уже вызженные пустыри не было смысла. Оставалось целыми только 4 средних города из них и назначили жертвы.
Вывод: Трумен это не огнетушитель, а всевыжигающий огнемет.
Да, Дрезден и японские города конечно мерзость. Но сравнивать с холокостом никак нельзя, это просто наглая подтасовка фактов получается. Германию и Японию бомбили чтобы принудить к сдаче и разрушить промышленность, жертвы среди населения целью не являлись, хотя и были неизбежны с той технологией бомбометания. А вот холокост преследовал только одну цель, именно уничтожение населения после того как их страны были завоеваны.
это просто наглая подтасовка фактов получается. Германию и Японию бомбили чтобы принудить к сдаче и разрушить промышленность, жертвы среди населения целью не являлись, хотя и были неизбежны с той технологией бомбометания.
Нет никакой подтасовки, тем более наглой, вы поподробнее ознакомтесь с той самой технологией бомбометания. Американцы, зная о том что гражданские дома в японии строят из дерева и бумаги (именно гражданские) перешли к использованию небольших зажирательных бомб которые сыпали как горох на мирные кварталы, военные цели конечно тоже бомбили, это же война, но что интересно процент поражения военных целей намного меньше, чем гражданских. А атомные бомбы бросили уже не для японцев, а для нас. С японией на тот момент и так уже все ясно было, но американцы торопились, боялись повторения ситуации с Берлином, боялись, что Красная Армия войдет в Токио.
Не знаю, что уж вы так меня в наглости обвинили, вы американец? Я все таки настаиваю: Трумен самый быстрый убийца мирного населения в мире это не подтасовка, а факт достойный книги рекордов Гиннеса.
Песочник вспомнил про Холокост. Давайте лучше вспомним наших, советских людей, убитых миллионами. И ещё не забудем про "холокост" китайцев. Об этом вообще никто не упоминает говоря о жертвах 2-й Мировой. Фильм "Город жизни и смерти" как раз об этом. Советую посмотреть.
Об этом вообще никто не упоминает
Я упомнал и тоже советовал посмотреть "Город жизни и смерти", это было на старом форуме.
это просто наглая подтасовка фактов получается. Германию и Японию бомбили чтобы принудить к сдаче и разрушить промышленность, жертвы среди населения целью не являлись, хотя и были неизбежны с той технологией бомбометания.
Нет никакой подтасовки, тем более наглой, вы поподробнее ознакомтесь с той самой технологией бомбометания. Американцы, зная о том что гражданские дома в японии строят из дерева и бумаги (именно гражданские) перешли к использованию небольших зажирательных бомб которые сыпали как горох на мирные кварталы, военные цели конечно тоже бомбили, это же война, но что интересно процент поражения военных целей намного меньше, чем гражданских.
Это верно, общеизвестные факты. Но так было у всех, ковровое бомбометание другого не предполагало.
А атомные бомбы бросили уже не для японцев, а для нас. С японией на тот момент и так уже все ясно было, но американцы торопились, боялись повторения ситуации с Берлином, боялись, что Красная Армия войдет в Токио.
А это ваши фантазии. С таким же успехом Сталин мог мечтать высадиться на Луне. Тем более на Ялтинской конференции было определено кто и куда высаживается. О работах в области создания бомбы Сталину было прекрасно известно, и никаким сюрпризом это не было. Трумэн конечно пытался использовать фактор бомбы как рычаг давления на Сталина, как и любой политик на его месте. Но он блефовал, никакой опасности СССР в 45 году создать он не мог, более того у него не было и больше бомб для Японии, так что он блефовал и перед Японией.
Основная причина применения как я писал ранее - это принуждение Японии к миру. В противном случае американский генштаб полагал война продлится до 46 года, и будут новые сотни тысяч жертв в результате высадки в Японии.
Не знаю, что уж вы так меня в наглости обвинили, вы американец? Я все таки настаиваю: Трумен самый быстрый убийца мирного населения в мире это не подтасовка, а факт достойный книги рекордов Гиннеса.
Я не американец, если вам так легче. Это не факт а подтасовка, потому что международное право разделяет гибель населения в ходе боевых действий и в ходе совершения военных преступлений. С вашей логикой можно Маринеско обвинить в убийстве мирного населения. Так понятнее ?
С вашей логикой можно Маринеско обвинить в убийстве мирного населения. Так понятнее ?
Если у Маринеску в целях заранее значился гражданский объект, то да.
Вот, для примера, выдержка из перечня миссий и целей 9 бомбгруппы:
#20. Apr. 13 TOKYO ARSENAL AREA.
#21. Apr. 15 KAWASAKI URBAN AREA.
#22. Apr. 18 KOBUKU AIRFIELD, KYUSHU.
KAWASAKI URBAN AREA - это и есть миссия по уничтожению города как такового.
Подтасовки нет
KAWASAKI URBAN AREA - это и есть миссия по уничтожению города как такового.
Между токийским арсеналом и аэродромом Кобуку вдруг решили разбомбить мирный город, не находите странным? В Кавасаки было много промышленных объектов, скорее всего такое общее обозначение миссии означает, что более точной информации не было.
