пик подготовки (помощи или войны против Советского Союза) пришелся на конец февраля - начало марта 1940г., когда в конец обескровленная Финляндия, вела переговоры о мире.
Нормальное время для подготовки, учитывая результаты декабрьских боёв. Наши тоже к этому времени подготовились. Не настолько и обескровлена была Финляндия, чтобы не продержаться пару недель. Одна из главных причин переговоров о мире - отсутствие веры "демократиям Европы", которые до этого не сдержали ни одного обещания. При этом Германия, на которую так уповали финны, соблюдала нейтралитет.
Я бы еще допустил желание сохранить независимость Финляндии, но для Вас эта точка зрения не подходит.
Это одна из версий, которая имеет место быть. Финны прекрасно поняли, чем обернётся прибытие экспедиционного корпуса: территория Финляндии превратится в поле боя, со всеми вытекающими последствиями.
практического смысла
Для элиты "демократий" данного периода - очередной крестовый поход против коммунизма, с надеждой "переключить" вектор действий Германии на Восток.
Уважаемый anatol.ba!
Не настолько и обескровлена была Финляндия, чтобы не продержаться пару недель.
Слово «обескровлена» кажется мне наиболее подходящим, потому, что говоря медицинским языком, «скелет» и «мышцы» пострадали не очень серьезно – люди еще были, но все в бою, без возможности отвода не только на отдых, но и на переформировку и пополнение, промышленность и коммуникации работали, но на пределе и не справлялись – дефицит вооружения и боеприпасов рос. То, что продержались бы 2 недели - сомнений нет. Так единодушно заявил высший комсостав на военном совете.
НО, что было бы через 2 недели? По самым оптимистичным обещаниям, приехали бы 15 500 человек, по словам союзников «отборные части». Потом (?) планировалась доставка второго эшелона общим числом 57 000 человек. И Вы полагаете, что этим количеством удалось бы изменить ситуацию сложившуюся на фронте на котором с финской стороны участвовало около 200 000 чел., а с нашей не менее 500 000 чел. При том, что РККА оказалась на пороге южной Финляндии с густой сетью дорог и отсутствием линий обороны, дефицита танков у нас еще не было, поэтому, даже при полном выполнении всех этих планов, надежд на победоносное наступление или даже на стабилизацию линии фронта у этой Антанты не было. Поэтому, остаюсь при своем мнении, что сама идея военной помощи не имела
практического смысла
Остается разве что
очередной крестовый поход против коммунизма, с надеждой "переключить" вектор действий Германии на Восток.
Как Вы чудесно выражаетесь. Сразу вспоминается детство и юность, программа Центрального радио, а по ней не реже раза в день - про "крестовый поход", естественно, "против коммунизма" (а еще вспоминаются первые коньки и сигареты, первые оценки и записки девочкам). В более взрослом возрасте эти и другие стандартные выражения уже не запомнились, привык пропускать мимо ушей.
Если же сейчас отнестись к этим словам серьезно, то Вы, очевидно, имели в виду т.н. Крестьянский крестовый поход. Когда, собрав большую ораву бедняков, неудачников и просто ушибленных на голову, их отправили завоевывать Палестину не обеспечив провиантом, боеприпасами, картами и медицинскими полисами, т.е "нашли дураков". Организаторы остались в Европе - ждать урожая.
При наличии столь непреодолимого желания, крестовый поход, они (элиты демократий) могли объявить уже 17 сентября 1939 г, в день начала Освободительного похода. А могли и вообще не ждать какой-либо торжественной даты.
Но, если они решили "найти дураков" среди жителей Германии, а самим остаться дома, то, очевидно, прямым путем к этому была быстрая высадка в Финляндии, быстрый мордобой с паническим бегством РККА до исходных позиций и быстрое возвращение домой (потому как война идет и войскам надо защищать Родину) т.е. демонстрация на чьей стороне сила и военное мастерство и недвусмысленный намек Гитлеру – кого стоит выбирать в жертвы.
Но как указывалось выше, шансов на осуществление всего этого не было и потому к реализации и не собирались приступать.
Хотя в конечном итоге, получилось именно по сценарию из Лондона – англичане были в Англии, французы во Франции и с нескрываемым интересом наблюдали за результатом «крестового похода».
Я не понимаю в чем вообще можно упрекать СССР за финскую кампанию.
Финляндии были предложены территории ВДВОЕ больше, чем те которые обоснованно просил СССР.
Сталин до последней минуты хотел уладить всё мирным путем.
Удивительно насколько передовым и сверхсправедливым было молодое советское государство. Капиталистам и в голову не могло бы прийти ( и никогда не придет) то, что предложил СССР финнам.
про "крестовый поход", естественно, "против коммунизма"
данное выражение придумано не коммунистами, а пришло от западных политиков. И здесь мы никуда не уйдём от истории: коммунизм для запада всегда был страшнее фашизма.
Удивительно насколько передовым и сверхсправедливым было молодое советское государство. Капиталистам и в голову не могло бы прийти ( и никогда не придет) то, что предложил СССР финнам.
Предлагаю обменять Вашу квартиру в городе на втрое большую в одном из наших сёл. Чёрт побери, приятно ощущать себя передовым и суперсправедливым)))!
Предлагаю обменять Вашу квартиру в городе на втрое большую в одном из наших сёл. Чёрт побери, приятно ощущать себя передовым и суперсправедливым)))!
"Грешно смеяться над больными людьми.." к/ф "Кавказская пленница"
Предлагаю обменять Вашу квартиру в городе на втрое большую в одном из наших сёл. Чёрт побери, приятно ощущать себя передовым и суперсправедливым)))!
Двухкомнатная квартира в Москве:
http://www.pkl.ru/flats/flats2/flats2_688.html
Коттедж в Подмосковье:
http://www.izumrud-dom.com/cottage-california.php
Cмейтесь хоть до чертиков, но я СОГЛАСЕН!
Добавлено: 20.07.2011 17:30:19
"Грешно смеяться над больными людьми.." к/ф "Кавказская пленница"
А над вами никто и не смеется. Не тревожьтесь - вам противопоказано.
Если же, затрагивается сфера упреков на межгосударственном уровне, то документально они оформлены в решении Лиги Наций
Да, именно эта сфера. Как можно упрекать страну, которая отдает территорию вдвое большую, чем просит? И не надо про то, что та территория, которую просит лучше той, которую отдает. Обе территории находятся в одной геополитической зоне - Карелии.
Вы можете привести такие прецеденты в мировой истории?
Только великая страна СССР способна на такой шаг. США бы не церемонились - раздавили бы и плевать хотели на Лигу Наций ( Как, впрочем, не раз и бывало с ООН )
Неужели я должен вам, образованному человеку, это объяснять? Научитесь мыслить, в конце концов, не навязанными преступным капитализмом стереотипами, а душой и сердцем, тонкой нитью связанными с душами и сердцами наших предков, строивших великую страну и светлое будущее.
И, поверьте, построивших бы, не будь сумасшедшего ефрейтора Алоизыча, а затем гнилых капиталистов.
Cмейтесь хоть до чертиков, но я СОГЛАСЕН!
Смех сквозь слёзы: в наших сёлах можно пятикомнатную квартиру на земле купить за 10 - 15 тысяч. Только учтите: работы, больниц, клубов, школ и других перспектив нет. Вы спутали Карелию с Выборгом также, как и моё предложение.
США бы не церемонились -
Как раз пример некорректный: часть штатов была просто куплена, а часть приобретена в результате войн.
Добавлено: 21.07.2011 06:39:04
Обе территории находятся в одной геополитической зоне - Карелии.
Подмосковье и Кузбасс тоже одна геополитическая зона - Россия, но какая разница в уровне жизни.
По моему, господа, вы удалились от темы, расссуждение об обоснованности зимней войны надо выделять в отдельную тему.
Я же предлагаю новую формулу по теме:
РУЗВЕЛЬТ = ГИТЛЕР
Скажите, вот уж вообще никаких обоснований? Обоснования есть - расовая сегрегация.
С Гитлером все понятно, а вот по Рузвельту поясню - он никак не боролся с этим мерзким явлением, лишь после его смерти 26 июля 1948 года президент Трумэн подписал указ, по которому чернокожие солдаты служили в армии на тех же условиях, что и белые.
И только 2 июля 1964 года президентом Линдоном Б. Джонсоном был принят закон о гражданских правах, поставивший сегрегацию вне закона.
А вот Сталина по этому вопросу необходимо вычеркнуть из списка, он никакого расизма не поощрял
Уважаемый Artur1!
К сожалению, не являясь романтиком маркетинга, не могу оценить красоту коммерческого предложения к сделке не состоявшейся более 70 лет назад. Не дано. Но вполне допускаю это право для других. Прилагаемый файл может способствовать усилению Ваших аргументов
P.S.
Мнение уважаемого RUBUS признаю обоснованным
→ anatol.ba
Как раз пример некорректный: часть штатов была просто куплена, а часть приобретена в результате войн.
Вопрос: А у кого Соединенные Штаты купили землю.. у коренного населения? Очень правдоподобно!
За скальп взрослого индейца правительство США платило 20 долл., а за скальп ребенка 8долл.
Отсюда и появились т.н. охотники за головами. Когда охотников стало много, а денег меньше то тактика изменилась.
Вождям племен стали дарить одеяла............ из инфекционных бараков. К болезням пришельцев у местных племен иммунитета не было вообще!! Они вымирали племенами. Самыми неустойчивыми как всегда оказались дети. Корь и скарлатина быстро очистили просторы будущей супердержавы для покупки "честными гражданами". Затем началось катастрофическое разорение Африки и завоз черных рабов. Так что там все было" по честному"..................................
Вопрос: А у кого Соединенные Штаты купили землю..
Например, у французов - Луизиана...
Добавлено: 21.07.2011 15:37:56
Я же предлагаю новую формулу по теме:
РУЗВЕЛЬТ = ГИТЛЕР
Сегрегация конечно присутствует, но не проводится политика целенаправленного уничтожения.
Сегрегация конечно присутствует, но не проводится политика целенаправленного уничтожения.
Таки и у нас в эсссере не было ни рассовой политики целенаправленного уничтожения, ни сегрегации, так почему же нам предлагают формулу Сталин = Гитлер? В этом вопросе все же вернее формула РУЗВЕЛЬТ = ГИТЛЕР. В рассовом вопросе между германским и американским режимами периода ВМВ гораздо больше сходства нежели между советским и германским. Думаю я прав в этом вопросе.
Предлагаю обменять Вашу квартиру в городе на втрое большую в одном из наших сёл. Чёрт побери, приятно ощущать себя передовым и суперсправедливым)))!
Двухкомнатная квартира в Москве:
http://www.pkl.ru/flats/flats2/flats2_688.html
Коттедж в Подмосковье:
http://www.izumrud-dom.com/cottage-california.php
Cмейтесь хоть до чертиков, но я СОГЛАСЕН!Т.е., Вы готовы, как настоящий коммунист, бросить свою квартиру и нестись с "бабками" по объявлению в интернете? Ну-ну, а потом, как у коммунистов - коммунизм отменяется по независящим от коммунистов причинам... будете бегать с транспарантом - Верните мне мою квартиру, меня опять обманули! Уже проходили в 1970-х...
А над вами никто и не смеется. Не тревожьтесь - вам противопоказано.
Т.е., Вы готовы, как настоящий коммунист, бросить свою квартиру и нестись с "бабками" по объявлению в интернете?
Коммунизм — это учение об освобождении от эксплуатации человека человеком, об особом строе, в котором будут устранены все предпосылки этой эксплуатации - частная собственность и принудительный труд. Труд должен стать свободным, творческим, приносящим радость человеку, от каждого - по способностям, каждому - по потребностям. При коммунизме предусматривается отмена денег.
За коммунизм, доргой друг, и квартиры не жалко. А многие и свои жизни отдали.
Коммунизм - чушь собачья, нет места на Земле этой дьявольской, человекоподавляющей идеологии.
Все сказки о рае на Земле, который наступит при коммунизме - не более чем бред шизофреника, ни на чем не основанный и ничем не подтвержденный.
Коммунизм - чушь собачья, нет места на Земле этой дьявольской, человекоподавляющей идеологии.
Может хватит закатывать здесь истерики? Думаешь людям интересно читать твои бредовые опусы?
Капитализм уже недееспособен, ему осталось несколько лет, от силы.
Он был недееспособен уже в 20-30-е годы прошлого века, но выжил благодаря наживе на трагедии миллионов - Второй Мировой войне.
Да, ты и тебе подобные прижились при поганом капитализме и эксплуатируют и наживаются на других. Но миллиарды людей не прижились и хотят коммунизм!
Добавлено: 21.07.2011 22:21:49
Все сказки о рае на Земле, который наступит при коммунизме - не более чем бред шизофреника, ни на чем не основанный и ничем не подтвержденный.
Нет никаких сказок. Теория коммунизма научно обоснована в трудах величайших философов и специалистов по общественному устройству.
Если твой капитализм для нас ад, это не значит, что нет рая. Коммунистического рая.
Коммунизм - чушь собачья, нет места на Земле ...
Действительно, ведь «Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов - то нет цели! А когда нет цели…»...
