неизбирательное применение оружия, влекущее гибель невиновных лиц
Какое же оружие, позвольте спросить, попадает под это Ваше определение?
Добавлено: 21.11.2012 14:58:42
Причина простая - русских слишком мало даже для того, чтобы освоить собственные огромные территории, и защищать свои интересы в удаленных землях только на своих штыках для них не было возможным.
Следует добавить, что эти земли были хотя и удалёнными, но соседними и пограничными, так или иначе с ними приходилось жить рядом. В отличие от западноевропейских империй, колонии которых были за тридевять земель, за морями-океанами, и оттуда никто не приплывёт отомстить за колониальную политику этих империй, поэтому и творили европейцы там всё, что хотели: хотят огненной водой споят население, хотят опиумом потравят, а то и просто напалмом всё выжгут под чистую.
Вы говорили о том, что действия СССР нельзя назвать преступными только потому, что тот не подписывался под обязательствами ненападения на мирное население во время вооруженного конфликта. В тоже время действия Германии, которая также не подписывалась под обязательствами несоздания лагерей смерти, вы называете преступными. Если вы совершите преступление - значит ли это, что вы будете неподсудны уголовному закону только потому, что не подписывали уголовный кодекс? Кроме как демагогией и лицемерием это назвать нельзя.
Так, давайте по пунктам...
1) Да, я говорил о том, что действия СССР нельзя назвать преступными..., а если и можно, то только с точки зрения "нормы общечеловеческой морали" (но, это уже отметили вы), т.е. в качестве общественного осуждения (что в принципе имело место быть со стороны мирового сообщества);
2) Действия Германии считают преступными многие, основываясь на "нормах общечеловеческой морали", однако, что еще более важно, действия нацистов признаны преступными со стороны соотв. международного трибунала.
т.е. с одной стороны, общественное осуждение в отношении СССР, с другой стороны, военные преступления нацистской Германии признанные международным трибуналом, что само по себе делает ничтожным (преступным) приказ ОКВ, который помимо всего прочего противоречил конвенции (той самой).
На мой взгляд, две абсолютно разные, несоотносимые категории...
Если вы считаете, что США достойный пример для подражания, давайте проводить аналогии, тем более, что и СССР (Россия) и США своими деяниями вызывают вполне определенное осуждение мирового сообщества.
Нельзя убивать без вины - вот этого вы никак не поймете. Коммунистический режим, сделав российскую армию орудием насилия, вел агрессивную войну против афганского народа
Один из безусловных принципов "норм общечеловеческой морали" в настоящее время проходит жесточайшую проверку на прочность. Любая армия - это орудие насилия по определению (как бы она ни называлась). Например, в настоящее время, армия обороны Израиля ведет агрессивную войну против палестинского народа, представляя свои действия в качестве самозащиты, и в очередной раз подтверждая тезис о том, что "лучшая защита - это нападение".
Наверное, действия Израиля ставят его в один ряд с коммунистическим режимом, так я думаю.
трибуналы приговаривали нацистов к смертной казни, но не к пыткам. Вы, я вижу, тот ещё истязатель, вам бы в органах трудиться - далеко пошли бы.
Так я и так... это..., косвенным образом отношусь к так называемым "мытарям". По телевизеру ими благоверных граждан пугають, да, требуют найти на них управу... Несправедливо это... ох, не справедливо... настоящие истязатели (с большой буквы И) работают в области стоматологии, по части хирургического удаления зубов... В век космических технологий, для удаления, по старинке пользують зубило и молоток.... средневековье какое-то. (криво усмехаясь и морьщась от боли...)
Дополнительно только прокомментирую это:
В общем логично, то что пишете, но не соглашусь с тем, что действия СССР не попадают под действие резолюции 3314. Вторжение на территорию иностранного государства не было вызвано оборонительными задачами, речь шла о политической и военной поддержке НДПА, равно вооруженному вмешательству в дела суверенного государства с целью посягательства на политический суверенитет, а равно агрессии.
Ну и к тому же в ракурсе данной темы, которая не связана с геополитикой, меня попросили назвать конкретные преступные деяния, совершенные конкретной армией, и главное (с точки зрения международного права) я назвал: неизбирательное применение оружия, неотвратимо влекшее гибель невиновных лиц, на которое ссылался Родионов и которое подтверждается впечатляющей оценкой потерь афганцев в результате конфликта.
Коммунистический режим, сделав российскую армию орудием насилия, вел агрессивную войну против афганского народа,
:-) Ай маладэс! Кампазитыр, слюшай! Не хуже звучала бы фразочка типа : "Царский режим, сделав Красную Армию орудием насилия, вёл агрессивную войну..." Всё смешалось в голове обличителя кровопийц.
Добавлено: 21.11.2012 17:46:24
Вы, я вижу, тот ещё истязатель, вам бы в органах трудиться
Давайте без эротики...
Кто-нибудь помнит эту фотографию?
Мне она раньше не попадалась и нашел я её случайно, среди сотни всемирно известных фотографий.
А потом рассказала журналистам, что ей и ее семье при талибах жилось хорошо – лучше, чем под бомбежками. Что она хотела бы, чтобы ее дети научились читать. И что она выжила, потому что на то была воля Бога.
"Русские сломали нам жизнь"– сказала Шарбат, и тут же добавила: "Теперь точно так же нам ломают жизнь американцы. Опять вторжение, опять война, опять кровь. Каждый раз, когда у страны появляется новый лидер, наши люди обретают надежду – и каждый раз обманываются в своих ожиданиях..."
Сегодняшняя жизнь самой известной женщины Афганистана чем-то похожа на тупик истории. Глухая деревушка, лежащая за пределами всех дорог. Время здесь остановилось 300 лет назад. Никаких школ, клиник, никакого водопровода: только горный ручей, пересыхающий летом, овцы, редкие деревья с грецким орехом – и тишина …
Интересный вопрос: мирные жители советских городов, погибшие от советских бомб и снарядов при освобождении этих городов от немцев? Они на чьей совести?
Однако с юридической точки зрения Штурмфогель-то прав.
А что такое война с юридической точки зрения?
Однако с юридической точки зрения Штурмфогель-то прав.
А что такое война с юридической точки зрения?
В случае с Амином это не война, а спецоперация. Грубо, гос.переворот.
1) Да, я говорил о том, что действия СССР нельзя назвать преступными..., а если и можно, то только с точки зрения "нормы общечеловеческой морали" (но, это уже отметили вы), т.е. в качестве общественного осуждения (что в принципе имело место быть со стороны мирового сообщества);
2) Действия Германии считают преступными многие, основываясь на "нормах общечеловеческой морали", однако, что еще более важно, действия нацистов признаны преступными со стороны соотв. международного трибунала.
Я уже приводил приговор трибунала по делу об обстреле Загреба: вы спрашиваете, почему ответственные за преступления советских войск не схвачены и не осуждены? Да потому что они находились под защитой советского ядерного арсенала, которого не было у сербов - разве не ясно?
Один из безусловных принципов "норм общечеловеческой морали" в настоящее время проходит жесточайшую проверку на прочность. Любая армия - это орудие насилия по определению (как бы она ни называлась). Например, в настоящее время, армия обороны Израиля ведет агрессивную войну против палестинского народа, представляя свои действия в качестве самозащиты, и в очередной раз подтверждая тезис о том, что "лучшая защита - это нападение".
Наверное, действия Израиля ставят его в один ряд с коммунистическим режимом, так я думаю.
Думаю, что человеку в здравом уме и в голову не придет сравнить действия СССР по отношению к ДРА с действиями Израиля к ПНА, поскольку факты обстрела территории Израиля неопровержимы и совершенно очевидно, что государство Израиль осуществляет свое законное право на самооборону, данное ему Уставом ООН. А от кого оборонялся СССР - вы уж постарайтесь ответить на основе фактов.
вы спрашиваете, почему ответственные за преступления советских войск не схвачены и не осуждены? Да потому что они находились под защитой советского ядерного арсенала, которого не было у сербов - разве не ясно?
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется... в нужное время. (с)
Не будь у России ядерной триады нашлось бы много желающих провести гуманитарные бомбардировки... разве нет?
Примечательно, что со времен Нюрнберга и Токио международный трибунал собирался только по вопросам преступлений в Руанде и Югославии... ну и следуя вашей версии, при определенных условиях, в отношении СССР Запад сделал бы исключение и осудил бы преступления советской армии в ДРА.
Радужная перспектива..., хорошо, что история не терпит сослагательного наклонения.
совершенно очевидно, что государство Израиль осуществляет свое законное право на самооборону, данное ему Уставом ООН.
Израиль имеет право на самозащиту и не может себе позволить бездействия на фоне постоянных атак на его территорию. Хиллари Клинтон.
Поразительно единодушие... А Иран и Ливан в рамках самообороны могут нанести удары по Израилю?
За свою долгую историю евреи нажили себе много заклятых друзей из числа своего ближайшего окружения...
Не будь у России ядерной триады нашлось бы много желающих провести гуманитарные бомбардировки... разве нет?
Нет, потому что вы и так исправно ложитесь под Запад, давая ему всё, что нужно. Прежнее общество деградировало, построено общество бикмаков, вы же сами признались, что не готовы проливать кровь за свой образ жизни? К чему было бы тратить бомбы?
А Иран и Ливан в рамках самообороны могут нанести удары по Израилю?
С точки зрения права - конечно, если это будут ответные удары по военным объектам , а не стрельба - куда Бог пошлет.
Раз уж пошли сравнения - то хотя бы на соответствующих уровнях надо сравнивать и при соответствующих обстоятельствах.
А именно с Вьетнамской войной.
В случае с Амином это не война, а спецоперация. Грубо, гос.переворот.
Там в сумме выходит, что СССР занималось разгребанием последствий. Все эти треволнения в ДРА были совершенно
не в наших интересах. Местные леваки самостоятельно устроили переворот, своими действиями радикализовали
местное население, устроили взаимную грызню, плавно перешедшую в резню. И все это у границ нашей страны
в условиях усилившегося противостояния СССР с Западом. И в конце концов самоназначенный президент ДРА, после
всего произошедшего, начинает откровенно заигрывать со Штатами, ставя нас перед фактом появления у наших
границ в этом регионе сил вероятного противника. Обдумав это дело, в Кремле решили, что без Амина лучше будет всем.
Обдумав это дело, в Кремле решили, что без Амина лучше будет всем.
Да, в то время такие шалости могла себе позволить далеко не каждая держава.
Да, в то время такие шалости могла себе позволить далеко не каждая держава.
Как показала история, СССР не мог себе это позволить.
Нет, потому что вы и так исправно ложитесь под Запад, давая ему всё, что нужно. Прежнее общество деградировало, построено общество бикмаков, вы же сами признались, что не готовы проливать кровь за свой образ жизни? К чему было бы тратить бомбы?
Опять вы ушли к общим понятиям... кто "мы" и что это "всё, что нужно" непонятно...
За мой образ жизни нужно не проливать кровь, а продавать нефть, как это делает Норвегия и Катар.
Неужели я раньше неясно выразил свою мысль...
Странная логика, бомб жалко, а 150 млн. долларов в год на развитие бла-бла-бла не жалко;
прогнулись под Запад, однако регулярно мешаемся в Сов. Безе ООН и являемся врагом США № 1.
С точки зрения права - конечно, если это будут ответные удары по военным объектам , а не стрельба - куда Бог пошлет.
Не поделитесь секретом, по каким военным объектам наносит удары Израиль на территории Палестины в общем, и в Секторе Газа в частности? Я так понимаю, что правило относительно военных объектов касается всех сторон конфликта в равной мере?
Да, в то время такие шалости могла себе позволить далеко не каждая держава.
Как показала история, СССР не мог себе это позволить.
Мог и позволил. Союз не проиграл той войны. Когда в 85-м Горбачёв пришёл к власти, война уже шла... именно с приходом этого товарища начался развал.
Добавлено: 22.11.2012 15:56:11
а не стрельба - куда Бог пошлет.
Справка: "Поражающее действие снаряда зависит от осколковости, характера цели и условий стрельбы. Осколковость осколочного снаряда характеризуется количеством осколков, образующихся при его разрыве, их формой, начальной скоростью разлета осколков и распределением по их массе. Она обусловливается свойствами металла корпуса, конструкцией снаряда массой и свойствами взрывчатого вещества разрывного заряда. Осколки, как правило, образуются в результате дробления корпуса снаряда при взрыве разрывного заряда. В некоторых осколочных снарядах используется специальное снаряжение (шарики, иголки и т.п.) или применяются конструктивные меры по дроблению корпуса (вытачки на корпусе, рифленые рубашки, кольца и другие способы)."
Господа. Вы отвлеклись от темы, а называется она,, Преступления русской армии за всё время существования русского народа “
1.Вначале нужно определиться, что такое Русская армия (Русская, Советская, Российская).
Когда эта армия была создана.
Какому правительству она подчинялась.
И какой народ (народы) несёт ответственность за её действия.
2.Что такое Русский народ, где он проживает, имеет ли он автономию, имеет ли он привилегированное положение над другими народами и.т.д.
Вы Господа пытаетесь найти преступления Русской армии там, где она не была.
Странно... Я как то никогда не отделял друг от друга ни Российскую Императорскую армию, ни РККА, ни ВС СССР, ни Российскую армию. Они все мне одинаково симпатичны.
Они все мне одинаково симпатичны.
А я в НИХ просто влюблён.
