У нас любят говорить, что выиграл войну советский народ (чтобы принизить Сталина, понятное дело).
А также любят говорить, что проиграл войну Гитлер (чтобы не обижать немецкий народ и не разжигать, понятное дело).
Но все же с логикой как-то не вяжется.
Если победил в войне советский народ - то проиграл войну, соответственно, немецкий народ.
Если же войну проиграл Гитлер - то выиграл ее, получается, Сталин.
Ну не знаю....если бы у руля страны был бы другой лидер, не факт что мы бы войну проиграли, то бишь это можно трактовать в пользу народа. Войну против СССР начал все таки Гитлер, хотя и избранный немецким народом. Решение Гитлера о начале войны-это не есть волеизъявление всего народа, а единорешение лидера нации, поддержанное кругом заинтересованных лиц. Наверное все-таки трактовка советский народ-Гитлер, правильное, но это мое мнение, а как известно сколько людей, столько и мнений.
Часто можно слышать подобные рассуждения по поводу Сталина. В поражениях РККА виноват он, всех собак вешают на него. А вот победа уже заслуга народа, Сталин как бы не при чем, Сталин только мешал. В поражениях наших виноват кто-то конкретно(Сталин), а победа почему-то обезличена. С логикой, правда, не вяжется.
Гитлер, якобы, в самом конце войны пожелал немцам гибели, мол такой слабый народ не достоин лучшей участи. Немцы его разочаровали. У меня на месте Гитлера не было бы претензий, солдаты его сражались достойно. А вот он своими глупыми авантюрами народ немецкий просто подставил. Впрочем, народ тоже обманываться был рад.
Сталин как бы не при чем, Сталин только мешал..
Сталин настоял на проведении суда (Нюрнбергский процесс). В этом он перед Историей был абсолютно прав, как ни крути. Черчилль с Рузвельтом ведь предлагали потихонечку всех перестрелять да разбежаться "по домам". Вообще наплевательское отношение к России началось с "самоотвода" нашего времён Первой мировой войны. Прикольно видеть, как на фронт во время Первой мировой в самом её начале что немцы что французы ехали с развесёлыми песнями-плясками (думаю, что немцы просто передразнивали французов). Прикольно и очень печально.
Есть спортивная аналогия: выигрывает - команда, проигрывает - тренер ))
Победа - результат общих усилий игроков и тренера. Поражение - результат ошибок и заблуждений тренера, не поднявшего уровень воли и мастерства команды на должный уровень, необходимый для победы.
получилась какая песня: в начале войны Сталин не слышал своих военных (отсюда такие огромные попадания в окружения)
Гитлер же в начале войны доверялся своим военным
а вот в конце войны все поменялось наоборот отсюда и результаты!
Сложно предположить что немецкий народ в едином порыве сам собрался да и пошёл воевать Европу и далёких московитов. Это достижение целиком и полностью на совести национал социалистов под руководством Гитлера. То что случилось после зимы 41го имеет прямую аналогию с войной 1812г (получившей, кстати, ещё тогда наименование "отечественной"). Основная заслуга и в 1812 и в 1941 принадлежит не "женераль Морозу" и не "мощной вертикали власти" , а умным, инициативным людям попавшим на ключевые места младшего и среднего комсостава как регулярной армии , так и партизанских отрядов, в 1941 ещё и подпольщиков, начальников производства и т.д., Ужасно что попадали они на эти должности благодаря "естественному отбору", те кто не справлялся выбывали стараниями противника (и не только), но те кто оставались вполне могли выполнять свои функции во многом благодаря настрою именно (ненавижу этот штамп) "простого народа". И именно народ, часто вопреки, а не благодаря чудовищно корявому руководству "Отца Народов" (в 1812 Государя Императора) и выигрывал войну. И в первой и во второй отечественной войнах власть мудро предпочла (или просто была вынуждена) значительно ослабить свой нажим. Сталину очень быстро понадобились опора всего народа, отсюда изменение стиля пропаганды на "братья и сёстры", поддержка религиозных лидеров и т.п. Государственная система под его мудрым руководством удар держать не могла, а народ мог. Гитлер же довёл свой народ до такого состояния что к моменту когда война оказалась на территории Германии единственное чего хотело большинство немцев - что бы этот ужас скорее закончился. С 1943г немецкая "система" во главе с Гитлером была крайне не популярна. Для немцев эта война уже не стала народной вопреки стараниям немецкой пропаганды. Вот так и получается что "Гитлера" победил народ...
История, конечно, не терпит сослагательного наклонения, но предположим что в 1941 году на главу "Отца Народов" упал кирпич и (что уже совсем фантастично) его место занял психически здоровый инициативный, умный человек, пусть даже бессовестный. Или ещё большего параноика на его место поставили. Интересно как бы это изменило характер происходящего? У фашистов от этого шанс на победу и геополитическое господство появился бы?
"...что выиграл войну советский народ (чтобы принизить Сталина, понятное дело).
А также любят говорить, что проиграл войну Гитлер (чтобы не обижать немецкий народ..." это, несомненно, любопытная модель, вот стоят друг против друга Сталин с Гитлером и мутузят друг друга своими народами как дубинами. Внезапно Сталину надоело, спать захотелось, или просто устал он, положил Иосиф Виссарионович свою дубину, а тут его Гитлер кааак победит!!! А дубина бедная лежит, не поймёт что происходит... что за люди на танках в город вошли, куда всех евреев увели, зачем всех тащат вспахивать землю для какого-то "нового фатерлянда" ?
для меня лично тут все понятно, "невиновность" типа "оболваненных" немцев логична- она их спасла например от полного уничтожения, а вот почему то как то тихо забывается, что на немцев работала почти вся "не оболваненная" Европа, и не редко добровольно и за хорошую плату. Может ответ в том , что Гитлер /не только лично, но и идеи/ многим нравился?
Сложно предположить что немецкий народ в едином порыве сам собрался да и пошёл воевать Европу и далёких московитов. Это достижение целиком и полностью на совести национал социалистов под руководством Гитлера.
А почему нет? "Опущенная" нация, жаждущая реванша, опьяненная победами в экономике, внешней политике, и конечно военные победы во Франции и Польше. Плюс массив пропаганды. Которая и после 43го имела свое влияние и даже до конца войны немцы верили в победу.
Основная заслуга и в 1812 и в 1941 принадлежит не "женераль Морозу" и не "мощной вертикали власти"
Одна из причин победы в ВОВ- это именно роль Партии и Правительства, как бы архаично это не звучало, даже точнее так- "победил Советский народ, под руководством партии и правительства, и лично Сталина"
И именно народ, часто вопреки, а не благодаря чудовищно корявому руководству "Отца Народов" (в 1812 Государя Императора) и выигрывал войну.
пример хоть одного эвакуированного "вопреки" предприятия, хоть одной, "вопреки" Ставке запланированной военной операции? Никто не говорит о мудрости или глупости Сталина, Гитлера, Черчилля, но зачем придумывать откровенные глупости и тиражировать их , вот что не понятно /это вопрос не к вам , а скорее к президенту/, для меня лично "вопреки" была РОА.
В ВОВ победил народ под руководством Сталина-просто каждый делал то что нужно было делать в сложившейся ситуации , ведь мог Сталин покинуть Москву когда к ней подошли немцы? Мог но не сделал этого, о ком он думал в тот момент или о чём? Теперь что касается немцев: идея то Гитлера, ведь не немецкий народ начал войну!!! Немецкий народ проиграл ещё тогда когда выбирал Гитлера!!!! Каждый народ достоин своего правителя!!!!
Одна из причин победы в ВОВ- это именно роль Партии и Правительства, как бы архаично это не звучало, даже точнее так- "победил Советский народ, под руководством партии и правительства, и лично Сталина".
Давайте по фактам пройдем: 41 год роль Сталина (а значит партии и правительства) Самое начало войны:
Вечером 22 июня командующим Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов поступила «Директива № 3» за подписями наркома обороны СССР маршала Тимошенко, начальника Генштаба СССР Жукова и члена главвоенсовета Маленкова, предписывавшая «нанеся мощный контрудар» уничтожить наступающего противника и к 24 июня занять польские города Сувалки и Люблин. 23 июня в штаб Западного фронта вылетели представители высшего командования маршалы Б. М. Шапошников и Г. И. Кулик, затем маршал К. Е. Ворошилов.
23 июня части советского 14-го мехкорпуса и 28-го стрелкового корпуса 4-й армии контратаковали немецкие войска в районе Бреста, но были отброшены.....
Директива Бред! И бред этот товарища Сталина, под которым он еще и отказался подписываться! Расстрел генерала Павлова... Тов. Сталин его методы. Генерала который первый встретил немцев и не побоялся пусть с опозданием дать приказ об отводе войск Зап.Фронта был за это расстрелян! Позор, других слов нет. Партия и правительство и тов. Сталин их рук дело.
Что в результате?
А вот что:
Кирпонос, Василевский, Шапошников и Будённый настаивали на немедленном отводе войск из Киева, но Сталин был непреклонен. Он предлагал продолжать вести отчаянные атаки на конотопскую группу противника, организовать оборонительный рубеж на реке Псел и только после этого начать эвакуацию Киева. Пытавшийся настаивать на незамедлительном оставлении Киева маршал С. М. Будённый был немедленно отстранен от должности главнокомандующего Южным направлением.
Как результат катастрофа под Киевом
На 1 сентября в составе Юго-Западного фронта, без фронтовых резервов, запасных частей и тылов, насчитывалось 752—760 тыс. человек, 3923 орудия и миномета, 114 танков и 167 боевых самолетов. К моменту окружения в котле оказались 452,7 тыс. человек, 2642 орудия, 1225 минометов, 64 танка. По немецким данным[источник не указан 33 дня] под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек. По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, советские потери составили свыше 700 тыс. человек, из них 627,8 тыс. безвозвратно.
Добавлено: 28.01.2011 10:06:50
1942
Битва под Харьковом. Чем закончилось доверие тов. Сталина своему боевому товарищу маршалу Тимошенко?
Несмотря на все усилия, вырваться из «барвенковской западни» удалось не более десятой части окружённых[10]. Советские потери составили 270 тыс. человек, из них 171 тыс. — безвозвратно[2]. В окружении пропали без вести или погибли: заместитель командующего Юго-Западным фронтом генерал-лейтенант Ф. Я. Костенко, командующий 6-й армией генерал-лейтенант А. М. Городнянский, командующий 57-й армией генерал-лейтенант К. П. Подлас, командующий армейской группой генерал-майор Л. В. Бобкин[11].
Именно бездарное вмешательство Сталина в управление фронтами привели к огромным потерям РККА в начале войны.
Очень жаль что мы не видим правды. Правление большевиков это катастрофа для русского народа. Потери русских в 20 веке фактически поставили нас на грань вымирания в веке 21.
Выиграл войну Русский народ ВОПРЕКИ Сталину правительству партии... Победил крестьянский сын простой человек, не забывайте что в то время у большинства русских людей еще недавно была СВОЯ ЗЕМЛЯ! За нее и бились! За детей своих! Наивно полагая что после ужасов войны большевисткий молох разожмет свои челюсти. Увы.
Товарищ Сталин, конечно, делал ошибки! Главная - то, что приказ "Ни шагу назад" он издал только в 42-м году. Этот приказ и есть - перелом в войне.
Очень часто, Иосифу Виссарионовичу ставят в вину то, что страна была плохо готова к войне. Давайте пофантазируем. Допустим, нам сейчас становится известно ТОЧНО, что через 10 лет на нас нападет Китай. Сможем ли мы подготовиться к войне на уничтожение? Какими мольбами , уговорами благотворительными концертами "звезд" встрепенуть страну? Нам может помочь только одно - надо молиться, чтобы на Китай упал огромный метеорит. Сделать же, что-нибудь менее экзотическое для своей защиты, без руководителя типа Сталина, мы не сможем.
anbass - блестящая трансляция мифов о Сталине. Передергивания, подтасовки и просто неграмотность. Ну, а познания не идут дальше Википедии (текст поста, касающийся "фактов", чуть менее, чем полностью скопирован оттуда).
Рассмотрим, например, то, за что Сталину часто достается - за нежелание согласиться с отводом войск из Киева.
Кирпонос, Василевский, Шапошников и Будённый настаивали на немедленном отводе войск из Киева, но Сталин был непреклонен. Он предлагал продолжать вести отчаянные атаки на конотопскую группу противника, организовать оборонительный рубеж на реке Псел и только после этого начать эвакуацию Киева. Пытавшийся настаивать на незамедлительном оставлении Киева маршал С. М. Будённый был немедленно отстранен от должности главнокомандующего Южным направлением.
Как результат катастрофа под Киевом
Действительно, Сталин тут выставлен некомпетентным, упрямцем, самодуром. Но что именно говорил Сталин тогда? А вот что:
«Ваше предложение об отводе войск на рубеж известной Вам реки мне кажется опасным. Если обратиться к недавнему прошлому, то Вы вспомните, что при отводе войск из района Бердичев и Новоград-Волынск у Вас был более серьезный рубеж — р. Днепр и, несмотря на это, при отводе войск потеряли две армии, и отвод превратился в бегство, а противник на плечах бегущих войск переправился на другой день на восточный берег Днепра. Какая гарантия, что то же самое не повторится теперь, это первое.
А потом второе... в данной обстановке на восточном берегу предлагаемый Вами отвод войск будет означать окружение наших войск.
Ваши предложения о немедленном отводе войск без того, что Вы заранее подготовите отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Брянским фронтом, повторяю, без этих условий Ваши предложения об отводе войск являются опасными и могут создать катастрофу.
Выход может быть следующий.
Немедля перегруппировать силы хотя бы за счет КИУРа и других войск и повести отчаянные атаки на Конотопскую группу противника во взаимодействии с Еременко.
Немедленно организовать оборонительный рубеж на р. Псел, выставив большую артиллерийскую группу фронтом на север и запад и отведя 5—6 дивизий на этот рубеж.
После всего этого начать эвакуацию Киева.
Перестать, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления, а искать пути сопротивления». (источник)
Как прекрасно видно, позиция Сталина полностью обоснована. Генералы, требовавшие отступления, уже доказали свою профнепригодность, не умея организовать даже отход. Отступление в таких условиях могло привести к еще большей катастрофе, чем случилась. Причем Сталин трезво оценивает возможности войск, он не требует бессмысленно и беспощадно разгромить немцев и стремительно дойти до Берлина. Как видно, он допускает и отступление - но с соблюдением определенных условий, чтобы не повторить ошибок тех самых генералов.
И вот интересно получается - генералы, значит, довели ситуацию до критической, когда любой ход все равно ведет к окружению, а виноват Сталин. Причем по словам Сталина видно - сначала генералы действовали сами, но неумело и потеряли две армии на пустом месте, во время отхода. Сталин вмешался, когда назревала повторная катастрофа!
Кстати, обратите внимание - когда пересказывают слова Сталина, а не цитируют, смысл очень сильно искажается. Например, про "отчаянные атаки". Звучит как "самоубийственные, бесперспективные атаки". Но Сталин говорит: "заранее подготовите". А это уже другое дело - речь о продуманной операции, а под словом "отчаянный", скорее всего, имеется ввиду типа что-то типа "сильный", "ожесточенный".
После было тоже много интересного. Когда армию Кирпоноса под Киевом окружили, войск у немцев поначалу там было мало. Но вместо атак армией и прорыва слабого кольца Кирпонос сидел на месте и клянчил эвакуацию в Киев (цитаты из документов - по ссылке выше). Конечно, немцы спокойно нарастили силы вокруг "котла", и окруженные были обречены. Тоже Сталин виноват? Да Кирпоноса, если бы он остался жив, следовало бы расстрелять за предательство точно так же, как расстреляли за предательство Павлова.
И так вот по всем этим "фактам".
А насчет этой ахинеи "вопреки Сталину"... К июлю 1942 года были упразднены Главные командования войск направлений - органы управления фронтами в Красной Армии. Фронтами стал руководить лично Сталин. И вот ведь - с осени 1942 года катастроф у Красной Армии больше не было. Были неудачные операции, когда не достигались поставленные цели. Но разгромов и потерь целых армий в "котлах" больше не было. Зато были Сталинград, перелом в войне, Курская дуга, "десять сталинских ударов" и остальное.
Разоблачители, хватит уже позориться.
Выиграл войну Русский народ ВОПРЕКИ Сталину правительству партии...
Типа Сталин, правительство и партия очень старались помочь немцам, но ничего у них не вышло?
Но это же, мягко говоря, неправда.
Кого я только не читал из широко известных современников Сталина: американцев, немцев, англичан. Вот как-то все они очень уважительно к Сталину относились. Общий лейтмотив - практически восхищение.
А некоторые современные журналисты, да, пытаются Сталина унизить. Но вот выглядит всё это как "Ай, Моська, знать она сильна, что лает на слона"...
Что касается расстрела Павлова, то очень познавательно почитать протоколы его допросов. Видно, что пытались шить ему заговор, но реально за халатность его расстреляли. Ведь нападение не было внезапным. Всю ночь на 22 июня командование не спало и ждало нападение. И ведь хорошие были отданы приказы войскам незадолго до нападения. Очень продуманные. Но не проконтролировал Павлов их выполнение. И произошла катастрофа.
Наивно полагая что после ужасов войны большевисткий молох разожмет свои челюсти.
У меня оба деда воевали. Они ничего такого "наивно не полагали".
"стадо баранов, возглавляемое львом, всегда побьет те стада львов, которые возглавляет баран"
41-й год - один из загадочных периодов нашей истории, о котором немного достоверной информации. Вот одна из интересных публикаций. http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134
Все военные компании, осуществляемые под верховным командованием Гитлера, с военной точки зрения откровенные авантюры. Для успешного наступления по всем канонам военного искусства необходимо превосходство над противником минимум в три раза, а хорошо бы в шесть. А что было в реальности? Захват Чехословакии. Под командованием у Гитлера 120 тыс. солдат, вооружённых винтовками и несколько брезентовых танков на велосипедных колёсах. А у Чехословакии почти 700 лучших в Европе на тот момент танков, да и вообще - Чехословакия оружейная кузница Европы. Однако просто пришли и заняли. Далее Польша. Соотношение сил не намного отличается. Однако - три недели и нет Польши, а большая часть её вооружений просто передана немцам на границе, а разгромленная польская армия потеряла в боях 2% своих офицеров. Далее Франция - одно из крупнейших, богатейших и сильнейших государств мира. Три месяца "странной войны" - и вот она Франция, с её вооружениями и ресурсами. Далее 41 год. Соотношение сил, и количественное, и качественное, ещё более разительное. "Неготовый к войне" Сталин располагает в 5 – 6 раз более сильной армией, чем нападающий Гитлер. На что же рассчитывает Гитлер? На "техническое превосходство немецкой нации"? На "огромный боевой опыт немецкой армии"? На свой "военный гений"? Сегодня любой желающий может без труда ознакомиться и сравнить достоинства немецкой и советской военной техники и её количества. Немецкая армия имела до этого разве что огромный опыт торжественных маршей по дорогам и площадям столиц торжественно переданных под командование Гитлера государств. Если Гитлер военный гений, то почему ни в одной военной академии не изучают в деталях ни одного примера "гениальных военных операций", разработанных Гитлером. Немецкие генералы убеждают Гитлера в безнадёжности и авантюрности нападения на Советский Союз. Однако Гитлер нападает и, как всегда, побеждает. Почти.
На что же рассчитывает Гитлер? Незадолго до этого подобный же вопрос задали генералу Франко журналисты на пресс-конференции, посвящённой началу наступления войск фашистских мятежников на Мадрид. «Генерал, Вы сумасшедший? Ваши войска вчетверо уступают войскам республиканцев, а Вы начинаете наступление. На что Вы рассчитываете?». На это Франко ответил многим показавшейся загадочной фразой: «У меня есть не только четыре войсковые колонны, с разных сторон наступающие на Мадрид, но и ещё есть пятая колонна». Немного позже мир узнал, что Франко назвал «пятой колонной» - продажное, коррумпированное чиновничество и военное руководство, активно сотрудничавшие с вражескими спецслужбами.
"… На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления…".
С середины мая 1917 г. почти все высшие должности в ЦК большевиков захватила так называемая группа «межрайонцев» - 129 человек во главе с Троцким, за две недели до этого прибывшие из США. Не стоит этому сильно удивляться: к их услугам были все разведки мира и все мировые деньги. Через полгода вся власть в стране была передана из рук всяких меньшевиков, КаДетов, сексуалдемократов, гомосоциалистов и прочих либерастов с элдеперастами вот этой шайке шпионов. Ленин и несколько его соратников, в том числе Сталин, были включены в состав этого «правительства» только как вывеска, маскирующая деятельность этих «борцов за мировую революцию». Ну и какова их власть рядом с властью всесильного Председателя Реввоенсовета, Наркома Красной Армии, Наркомвоенмора и пр. и пр. Лёви Троцкого? Вот этот вот змеюшник и готовил с 17 по 37 год нашу страну к очередному переделу мира. Сталин, по мнению Троцкого самый безопасный для них ленинец (он будет помалкивать и пыхтеть своей трубочкой, а мы будем делать свои делишки от его имени) не просто пыхтел трубочкой, а тихой сапой сколотил свою команду и в 37-м году совершил государственный переворот и захватил власть в стране. Поэтому любители работать на врага так чтят 37-й год. Власть-то Сталин захватил, но, как говорил этот уважаемый товарищ, «кадры решают всё». А кадры двадцать лет до этого в основном назначала шайка шпионов, во всех областях деятельности и уж тем более в армии. Какие задачи ставили, такие и кадры назначали. Далеко не всегда эти кадры были записными вражескими лазутчиками, от дураков или алкоголиков вреда ничуть не меньше, чем от шпионов и диверсантов. И даже больше. Профессиональный шпион или диверсант умён и хитёр, он понимает опасность своей деятельности. А дураки и алкоголики, работающие на врага, по причине умственной ограниченности или затуманенности сознания не осознают опасности и гадят безмерно. Конечно, за четыре предвоенных года Сталин успел слегка почистить верхушки кадрового состава в госаппарате и в армии (смотрите материалы процесса над Правотроцкистским блоком, процесса Тухачевского и др.), но сколько этой «пятой колонны» ещё осталось во всех щелях, показал 41-й год.
К началу гитлеровского нападения большая часть нашей боевой техники стараниями «пятой колонны» была сосредоточена в приграничных районах. Техника отдельно, а горючее, боеприпасы и прочее снабжение отдельно. И не для того, чтобы немцы разбомбили, а, как обычно, для передачи немцам. Другое дело, что наши честные бойцы и командиры, не имея возможности использовать боевую технику в бою, предпочли её уничтожить, а не передать врагу. В архивах сегодня имеется около семи с половиной тысяч докладов командиров экипажей танков об уничтожении собственного танка, и не все командиры экипажей смогли дожить до того, как смогли доложить.
Немецкие войска пёрли по четырём главным шоссе в сторону Москвы четырьмя колоннами с танковыми клиньями во главе, растянув на сотни километров свои ничем не прикрытые тылы и коммуникации между лесами, заполненными советскими армиями и танковыми армадами, и как-то совершенно не боялись, что советские армии разгромят эти тылы и коммуникации и немецкие войска окажутся в четырёх глубочайших котлах без всякого снабжения, перед лицом намного превосходящих сил противника (это, в частности, про Сувалки и Люблин). Точнее, гитлеровские генералы крайне обеспокоены такой перспективой, что следует из опубликованных материалов гитлеровских генштабов, а «гениального стратега» Гитлера это совершенно не волнует. Дурак? Или он хорошо знает возможности «пятой колонны»? И «пятая колонна» вполне оправдывает доверие Гитлера.
Всё управление Красной армией полностью дезорганизовано. Почти отсутствует связь, разведка. Ставка Главного Командования Вооружённых сил не знает не только где войска немцев, но и где свои войска, приказы не выполняются. Предатели-командиры либо, по мере продвижения немцев по шоссе, объявляют свои части попавшими в плен или окружение, либо смело бросают свои армии в наступление… на восток. Только не по шоссе, как немцы, а в самую глубину лесистых болот Белоруссии, подальше от укрепрайонов и баз снабжения, теряя без всяких боёв боевую технику. Часть деморализованных бойцов Красной Армии покорно бредут в немецкий плен. Честные бойцы и командиры ведут боевые действия скорее партизанского характера, пробиваясь из окружения. Честные военные руководители пытаются в этих условиях организовать очаги сопротивления, но сражения носят ограниченный, нестратегический характер и не могу изменить положение.
Самые неприступные крепости обычно брали не штурмом, а предатель открывал ворота врагу.
Положение радикально меняется только к концу 41-го года, когда удаётся в основном выявить и расстрелять предателей, подобрать и назначить на их места компетентные и честные кадры. Не народ, не снизу, а именно высшее руководство во главе со Сталиным к концу 41-го года восстановили ОРГАНИЗАЦИЮ армии, организовали эвакуацию и тем самым спасли промышленность. И с этого момента « военный гений» покинул Гитлера. Предательство будет ещё и позже (Власов, причины послевоенных « репрессий народов»), но с этого момента наш народ уже имел АРМИЮ, победить которую у Гитлера не было ни каких шансов, ибо его победы обеспечивались «пятыми колоннами» предателей.
Вот одна из интересных публикаций. http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134
И что интересного вы увидели здесь? Никакой истории, сплошная пропаганда.
Для успешного наступления по всем канонам военного искусства необходимо превосходство над противником минимум в три раза, а хорошо бы в шесть.
И где конкретно такое написано? По всем канонам военного искусства создается 3-кратное превосходство над противником на участках прорыва. Искусство полководца-достичь этого превосходства в нужном месте и в нужный момент. Хотя наличие такого превосходства еще не залог успеха.
Захват Чехословакии. Под командованием у Гитлера 120 тыс. солдат, вооружённых винтовками и несколько брезентовых танков на велосипедных колёсах.
А куда же делась 2-я танковая дивизия с ёё танками, которая в 1938 г. обеспечила аншлюс Австрии?
А у Чехословакии почти 700 лучших в Европе на тот момент танков,
Это каких же? И во что они сведены? Может в дивизии по типу немецких?
Однако просто пришли и заняли.
Нет, не просто. Про "Мюнхенский сговор" не слышали?
Однако - три недели и нет Польши, а большая часть её вооружений просто передана немцам на границе,
Можете подтвердить это конкретными примерами? А про Вестерплате и оборону Брестской крепости (поляками в 1939-м) слышать не доводилось? Да и не надо забывать, что Польша все же не только с немцами воевала.
Далее Франция - одно из крупнейших, богатейших и сильнейших государств мира. Три месяца "странной войны" - и вот она Франция, с её вооружениями и ресурсами.
И при этом, темпы наступления во Франции были ниже, чем в Белоруссии. И это при том, что что у Франции не было крупных механнизированых и танковых соединений, как у РККА. Не было за спиной у французов и бескрайних просторов. Всего то 300 км от границы и до Дюнкерка.
Далее 41 год. Соотношение сил, и количественное, и качественное, ещё более разительное. "Неготовый к войне" Сталин располагает в 5 – 6 раз более сильной армией, чем нападающий Гитлер.
И вы можете это обосновать с цифрами?
На "техническое превосходство немецкой нации"?
Несомненно, что это бралось в расчет. У Германии 2,1 млн. металлообрабатывающих станков, у СССР-700 тыс.
На "огромный боевой опыт немецкой армии"?
Вы будете это отрицать?
Сегодня любой желающий может без труда ознакомиться и сравнить достоинства немецкой и советской военной техники и её количества.
Не в большой э-э-э-э.... кувалде дело, главное-ей владеть умело. Немцы не обратили как то внимание на КВ. А Т-34 "заметили" только в октябре, уже возле Москвы.
Немецкая армия имела до этого разве что огромный опыт торжественных маршей по дорогам и площадям столиц торжественно переданных под командование Гитлера государств.
С таким опытом даже до Минска за неделю не дойдешь. Я уже не говорю о Москве, Сталинграде и Кавказе.
Если Гитлер военный гений, то почему ни в одной военной академии не изучают в деталях ни одного примера "гениальных военных операций", разработанных Гитлером.
Потому, что Гитлер их не разрабатывал. У него был прекрасный Генштаб. А вот разработаные этим Генштабом операции до сих пор изучают в военных Академиях.
Дальше разбирать не охота. Приведенная статья ничего общего с историей не имеет.
Пространная статья тов. vasiliykiryanov напоминает чего-то из далекого прошлого. Шпиономания, сплошные предательства, происки троцкистов. Пора бы уже отвыкать от этого. Или у Вас (к нашему всеобщему почтению и уважению) наверное вполне приличный возраст? Где-то под сотню....
vasiliykiryanov
Какая чушь! Просто бред! Стыдно читать!!
Ув. admin! Согласно Вашей логики тов. Сталин не отдал приказа к отступлению во избежании "более крупных неприятностей"
Скажите а что может быть хуже чем потеря полумиллионной групировки, уничтожения штаба Фронта, и прорыва немецких войск до Ростова на Дону.
Как все интересно получается... Тов. Сталин не ответственен за поражения 41, ответственны генералы... После 42 года тов Сталин руководил? Где проявился командный гений отца народов? Может под Ржевом?
Вся советская система была основана на химере. На доктрине вождя, отца народов.. не подверженного критике, так как за критику тов. Сталина могли расстрелять. А вот ответственность за гибель миллионов русских людей тов Сталин не несет.
Вам не кажется Ув. admin что такая позиция прямое оскобление памяти павших в этой войне?
Интервью швейцарскому журналисту...
Вопрос: О каком решении в своей жизни вы жалеете больше всего?
А.Г. Разгон верхушки СА в 1934 году и казнь Рема. Тогда я пошел на поводу у собственных эмоций, сыграли роль и грязные интриги внутри партии. Эрнст со всеми его недостатками был преданным национал-социалистом и с самого начала борьбы шел со мной плечом к плечу. Без его штурмовых отрядов НСДАП не было бы. Я знаю, многие тогда меня обвиняли в предательстве национальной революции, но, вопреки всяческим слухам, мной двигали только соображения морали и нравственности, я боролся за чистоту партийных рядов. Эрнст был моим другом и умер с моим именем на устах. Если бы он сегодня был рядом, все было бы по-другому. А вермахт просто предал меня, я гибну от руки собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии.
Приказ 227 "Ни шагу назад" Дан от отчаяния Но принёс свои результаты!!
http://www.statehistory.ru/643/Prikaz-227-Ni-shagu-nazad-i-zagradotryady-Krasnoy-Armii/
..."сила воли и любовь", к ВЛАСТИ у Сталина! так - же как и у "медвепутов", помогла(поможет) в приближении Победы!
...не обращайте внимания. Я КОНтУЖЕнный.
Ув. admin! Согласно Вашей логики тов. Сталин не отдал приказа к отступлению во избежании "более крупных неприятностей"
Скажите а что может быть хуже чем потеря полумиллионной групировки, уничтожения штаба Фронта, и прорыва немецких войск до Ростова на Дону.
Что вы задаете глупые вопросы? В моем посте процитировано - кто, что, как, по каким причинам предлагал. Все обоснования даны -почему было сделано так, а не иначе. Генералы, потерявшие армию в бегстве, уже всё сказали, вы-то что хотите нового тут сказать? Снова хотите транслировать мифы и просто вранье?
А вот ответственность за гибель миллионов русских людей тов Сталин не несет.
Вам не кажется Ув. admin что такая позиция прямое оскобление памяти павших в этой войне?
Вообще-то ответственность за гибель миллионов русских людей несет Гитлер. Вам надо напоминать, с кем воевали, что вы тут вообще делаете? А насчет "прямых оскорблений", тем, кто воевал под словами "За Сталина!" виднее, чем вам. Я так думаю, что как раз за ваши слова это они вас сапогами-то помесили бы.
Если же войну проиграл Гитлер - то выиграл ее, получается, Сталин.
:) Проиграл ефрейтор, выиграл семинарист - так тоже не говорят, но это же правда...
А по факту с вами полностью согласен.
