Уведомления
Очистить все

Лучший флотоводец

201 Записи
30 Пользователи
0 Лайки
15.1 тыс. Просмотры
Форум
(@samosval1)
Записи: 16
Новичок
 

Давно заметил, что русофобы не разбираются в фактах, датах и цифрах. А зачем? Они ведь знают истину!
О! Стандартный прием. Обвинить человека в том чего нет, скучно.

Очень интересно, а какие цели флота?

Отправлю как я вас пожалуй тоже матчасть учить. Пролистайте историю флота сша времен ВОВ, флота японии. "Прибрежный" флот ссср просто смешон в сравнении. Да и нынешний тоже. Кстати, сколько у вас на груди таких знаков?

Форум

Маму надо любить даже если она потеряла молодость и красоту. Историю своих предков надо любить, даже если в ней есть поражения. Та война была полна боли и героизма. А вы видите только какой-то позор.

Надо быть честным и признавать, что это был именно позор. А устраивать ритуальные патриотические пляски - лишнее. Почему во всех книгах/фильмах/ и т.д. Звучат слова стойко и самоотверженно... вместо профессионально и мастерски, с минимальными потерями в прекарасном взаимодействии ?

Ещё ничего не случилось, а вы уже хныкаете. Пораженчество карается вплоть до смертной казни.

Когда случиться - будет поздно об этом говорить. Или вам слава комфронта Павлова покоя не даёт?

 
Размещено : 14.03.2011 8:46
Форум
(@dinamit)
Записи: 447
Постоянный участник
 
От: samosval1

Отправлю как я вас пожалуй тоже матчасть учить.

Не надо уходить от ответа. Каковы, по-вашему, цели флота? Набег на Констанцу - это был способ достижения одной из таких целей флота или просто прихоть начальников?

От: samosval1

Кстати, сколько у вас на груди таких знаков?

Это не относится к теме обсуждения. И опять же. Учите матчасть. Вне зависимости от количества дальних походов такой знак на военной форме моряка может быть только один. А за какой пройденный путь выдаётся такой знак, вы знаете? Я такой, кстати, ещё будучи курсантом получил. В дальних походах учатся наши будущие офицеры, и это обыденность.

От: samosval1

Пролистайте историю флота сша времен ВОВ, флота японии. "Прибрежный" флот ссср просто смешон в сравнении.

Американофильствующий русофоб?

От: samosval1

Когда случиться - будет поздно об этом говорить.

Когда случится - наши моряки сделают свою работу. И танкисты. И лётчики. А вы, русофоб-пораженец, будете хныкать на сборном пункте мобилизованных и кричать: "А-а-а-а-а! Всё пропало!".

 
Размещено : 14.03.2011 11:40
Форум
(@marine)
Записи: 42
Новичок
 

Самые главные аргументы здесь достижения нашего флота. Вот ВЫ оба от этого и отталкивайтесь. А то один ПАТРИОТ, а другой РЕАЛИСТ.

 
Размещено : 14.03.2011 12:22
Форум
(@dinamit)
Записи: 447
Постоянный участник
 
От: marine

Самые главные аргументы здесь достижения нашего флота.

Здесь мы возвращаемся к вопросу о задачах, стоящих перед флотом. И получается, что один РЕАЛИСТ, а другой РУСОФОБ.

 
Размещено : 14.03.2011 12:30
Форум
(@samosval1)
Записи: 16
Новичок
 

2 динамит

Каковы, по-вашему, цели флота?

Наиболее напряженные боевые действия ожидались в Балтийском море. Поэтому Краснознаменный Балтийский флот должен был не допускать высадки морских десантов на побережье Латвийской и Эстонской ССР (в первую очередь на острова Эзель и Даго), совместно с ВВС нанести поражение германскому флоту при его попытках пройти в Финский и Рижский заливы.

В случае одновременного с Германией выступления Финляндии КБФ должен был уничтожить ее флот, содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на полуострове Ханко, осуществить в первые дни войны переброску стрелковых войск с северного побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко, прервать морские коммуникации противника в Балтийском море{164}.

Преимущество советского флота на Черном море позволяло использовать его более активно. Черноморский флот должен был обеспечить господство на море, активными минными постановками и действиями подводных лодок не допустить прохода кораблей враждебной коалиции через проливы в Черное море, подвоза морем войск и боевого снаряжения в порты Румынии, Болгарии и Турции, высадки морских десантов. В случае вступления в войну Румынии уничтожить ее флот, прервать морские коммуникации и блокировать побережье, включая устье Дуная, содействовать левому флангу сухопутных войск на побережье.

А теперь ответьте, что было выполнено и где там "разрушение вокзала"?

Вне зависимости от количества дальних походов такой знак на военной форме моряка может быть только один

Хорошо, поставим вопрос несколько иначе... Сколько времени вы провели в боевом походе будучи офицером? Кстати можете мне не отвечать, ответьте в первую очередь себе, что бы вам стали ясны перспективы противостояния с действительно морскими державами... например США)))

Американофильствующий русофоб?

Скорее реалист) Недавно провел опрос среди гдето 150 мужчин призывного возраста на тему Готовы ли вы воевать за Родину в случае конфликта с Японией Результаты не порадовали

Готов пойти воевать за Родину 25.00%
Категорически не готов, воевать не пойду 27.63%
Уйду в партизаны против нынешней власти 23.68%
Я женщина 23.68%

так что на призывном пункте помимо меня под пулеметами заградотрядов (прям как в 1942-ом) буду стоять не я один))
Добавлено: 14.03.2011 12:18:46

От: marine

Самые главные аргументы здесь достижения нашего флота. Вот ВЫ оба от этого и отталкивайтесь. А то один ПАТРИОТ, а другой РЕАЛИСТ.

дык... неотчего отталкиваться то(((( от пустого места особо не оттолкнешься((((

 
Размещено : 14.03.2011 14:18
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 
От: samosval1

Хорошо, поставим вопрос несколько иначе... Сколько времени вы провели в боевом походе будучи офицером?

В первый раз, при вопросе про знак, подумал - случайно вышло, но вам видимо это нравится. Так вот, прочитайте правила - там мерянье письками запрещено. А также рассказывается о том, что ждет комменты, нарушающие правила.

 
Размещено : 14.03.2011 14:49
Форум
(@samosval1)
Записи: 16
Новичок
 
От: admin
От: samosval1

Хорошо, поставим вопрос несколько иначе... Сколько времени вы провели в боевом походе будучи офицером?

В первый раз, при вопросе про знак, подумал - случайно вышло, но вам видимо это нравится. Так вот, прочитайте правила - там мерянье письками запрещено. А также рассказывается о том, что ждет комменты, нарушающие правила.

а где тут мерянье письками? Яж не выкладываю фотографии своих наград на зависть окружающим. Вопрос несколько в иной плоскости. Я пытаюсь донести тов.Динамиту всего одну мысль. Наши ВС сейчас находятся в нижайшей стадии упадка и похоже дна еще не достигли.

 
Размещено : 14.03.2011 14:53
Форум
(@marine)
Записи: 42
Новичок
 

Да хоть отрицательный пример приведите. Их ведь валом. Например сколько было ЭМ на ЧФ, и сколько осталось. А вообще всех тогда поразила передовая тактика. В Норвегии , и на Крите британцев, да и нас потом.

 
Размещено : 14.03.2011 15:12
Форум
(@dinamit)
Записи: 447
Постоянный участник
 
От: marine

Да хоть отрицательный пример приведите. Их ведь валом.

Заодно приведите положительный пример. Их ведь валом.

От: samosval1

Недавно провел опрос среди гдето 150 мужчин призывного возраста на тему Готовы ли вы воевать за Родину в случае конфликта с Японией Результаты не порадовали
Готов пойти воевать за Родину 25.00%
Категорически не готов, воевать не пойду 27.63%
Уйду в партизаны против нынешней власти 23.68%
Я женщина 23.68%

так что на призывном пункте помимо меня под пулеметами заградотрядов (прям как в 1942-ом) буду стоять не я один))

Недавно я провел опрос среди где-то 130 мужчин призывного возраста на тему Готовы ли вы воевать за Родину в случае конфликта с Японией Результаты порадовали
Готов пойти воевать за Родину 100.00%
Категорически не готов, воевать не пойду 00.00%
Уйду в партизаны против нынешней власти 00.00%
Я женщина 00.00%
Отвечайте за себя, пожалуйста.
Напомню, тема про лучшего флотоводца, а не про ваше пораженческое настроение.

От: samosval1

А теперь ответьте, что было выполнено и где там "разрушение вокзала"?

Учите матчасть. Ликбез для русофоба-пораженца samosval1: в военное время одной из задач флота является нанесение заданного поражения противнику и содействие другим видам Вооруженных сил на приморских направлениях, одной из форм применения ВМФ являются боевые действия по поражению группировок ВМС и других важных объектов. Отсюда и набег на Констанцу (другой важный объект).
Отцепитесь вы от Констанцы уже. Офицер военно-морских сил противника, очевидец событий к.1р. Габов всё по поводу набега на Констанцу уже написал: операция была смелой, обстрел успешный. Вы можете сколь угодно здесь брызгать слюной, это ничего не меняет.

 
Размещено : 14.03.2011 19:11
Форум
(@marine)
Записи: 42
Новичок
 

06.10.43. Вот Вам отрицательный пример. Бестолковый и страшный. 27.06.42. Вот Вам положительный пример. Героический и успешный.

 
Размещено : 14.03.2011 20:51
Форум
(@dinamit)
Записи: 447
Постоянный участник
 
От: marine

06.10.43. Вот Вам отрицательный пример. Бестолковый и страшный. 27.06.42. Вот Вам положительный пример. Героический и успешный

Одно непонятно. Как это относится к теме - "лучший полководец"?

 
Размещено : 14.03.2011 21:17
Форум
(@marine)
Записи: 42
Новичок
 

Точно так же как и описание набега на Констанцу. Я просто поддерживаю разговор.

 
Размещено : 14.03.2011 21:23
Форум
(@samosval1)
Записи: 16
Новичок
 

2 Динамит
Я смотрю вы деревянный по пояс как минимум, впрочем как и положено быть нормальному советск.. пардон, российскому офицеру)
Чтож, давайте от безосновательных обвинений в мой адрес перейдем к реальным фактам. Я, как ахент буржуазии и сволочь как таковая, буду приводить примеры фатальной глупости и отсутствия элементарной доли профессионализма нашего флотского рук-ва, а как следствие беззубости нашего флота в период ВОВ, а вы же, как горе-патриот и знаток флотской истории положительные примеры действия флота. Только, заметьте... действий флота, а не героических случаев с отдельно взятой боевой единицей!

Итак. Балтийский флот

Повторюсь

Наиболее напряженные боевые действия ожидались в Балтийском море. Поэтому Краснознаменный Балтийский флот должен был не допускать высадки морских десантов на побережье Латвийской и Эстонской ССР (в первую очередь на острова Эзель и Даго), совместно с ВВС нанести поражение германскому флоту при его попытках пройти в Финский и Рижский заливы.
В случае одновременного с Германией выступления Финляндии КБФ должен был уничтожить ее флот, содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на полуострове Ханко, осуществить в первые дни войны переброску стрелковых войск с северного побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко, прервать морские коммуникации противника в Балтийском море

Эзель и даго захвачены (тут не могу поставить 100% вины балтфлота, всеже сухопутчики подсуропили нехило)

Теперь сам таллинский переход

Вышли 28.08.1941 года из Таллина 225 кораблей, потеряны 62, из них прорвались в Кронштадт 163 (72,4%).

Истребителями ВВС КБФ сбит самолет Ю-88. Зенитной артиллерией сбиты самолет Ю-88, самолет Ме-110, повреждены два самолета Хе-111. Потерпел аварию при посадке самолет Хе-59.

Профессор капитан 1 ранга Алексей Платонов («Трагедии Финского залива», 2005 г.): «Существует такое понятие, как «степень поражения», так вот потеря 50% транспортов в конвое характеризуется как его разгром. Наверное, это и есть общий итог Таллинского перехода».

Профессор капитан 1 ранга Доценко [«История военно-морского искусства», т. 2, 2005] ставит в один ряд поражения русского флота во 2-м Роченсальмском (1790) и Цусимском (1905) сражениях с поражением КБФ в Таллинском прорыве.

почти 30% кораблей были потеряны. Это разгром. На сух. фронтах в тотже период были понесены более значительные потери, однако там была частично выполнена основная задача, в то время как флот не выполнил ни одной задачи, помимо минных постановок.

Теперь непосредственно о боях на море

первый такой бой произошел 6 июля 1941 года, в 13 ч 19 мин, когда вышедшие на минную постановку эсминцы "Сердитый", "Сильный", "Энгельс" и сторожевой корабль "Туча" в районе мыса Овиши вступили в перестрелку с двумя немецкими тральщиками и плавбазой
и каков же итог? Наверно тральщики были утоплены? Веть только один сердитый 6 июля 1941 года во время боя в Ирбенском проливе выпустил 115 130-мм снарядов .Увы(

один из советских эсминцев получил попадание в кормовую часть "с возгоранием мин, приготовленных к постановке" и был спасен лишь "героическими действиями краснофлотцев".

Теперь ваш ход, уважаемый динамит.
И как последний гвоздь в гроб нашего КБФ образца 1941

В 1941 году основные потери противник понес от минного оружия. На счету авиации всего 2 транспортных судна; ПЛ КБФ потопили достоверно 3 транспорта и одну ПЛ; ТКА — 5 ТЩ и 1 СКР.

 
Размещено : 15.03.2011 9:02
Форум
(@kvn-63)
Записи: 1492
Постоянный участник
 

Тема настолько спорная, что перешли на личности... В целом флот действовал неплохо. Лет 10 назад по радио слушал выводы Российско - Германской комиссии о действиях флотов - действия нашего флота были признаны более успешными чем немецкого, это после скрупулёзных подсчётов. В начале войны всё фатально не складывалось - это бывает (к примеру, кого обвинить в гибели п-л Курск в 2000г?).
И американский , и японский флот не всегда "блистали" мягко говоря. Линкор Новороссийск перевернулся в гавани Севастополя со всем экипажем в 1955г, а ведь все присутствующие офицеры и адмиралы были опытными фронтовиками. По теме даже не понятно, что и сказать.
Храбрость и мужество личного состава наших флотов в ВОВ никто не подвергает сомнению, как и участников дискуссии.

 
Размещено : 15.03.2011 9:51
Форум
(@dinamit)
Записи: 447
Постоянный участник
 
От: samosval1

Я смотрю вы деревянный по пояс как минимум, впрочем как и положено быть нормальному советск.. пардон, российскому офицеру)...а вы же, как горе-патриот

Жду извинений.

 
Размещено : 15.03.2011 18:02
Форум
(@t44100)
Записи: 1
Новичок
 

Граждане, товарищи, друзья, единомышленники и оппоненты! Как говаривал комэск Титаренко, будь ласка, тобто пожалуйста, не превращайте поляну исторического просвещения в отхожее место для выяснения личных отношений! И ещё: опять таки, не разбрасывайтесь взаимными оскорблениями и не вешайте ярлыков! Заранее благодарен.

 
Размещено : 15.03.2011 20:39
Форум
(@guver)
Записи: 836
Постоянный участник
 

kvn-63: Лет 10 назад по радио слушал выводы Российско - Германской комиссии о действиях флотов - действия нашего флота были признаны более успешными чем немецкого, это после скрупулёзных подсчётов.

Против друг друга? так они и не сталкивались практически.... иначе как можно сравнивать действия 1) советских и немецких крупных кораблей - немцы активно участвовали в войне по всей акватории аталантического океана влоть до Аргентины, участвовали в крупных стратегических операциях в северной атлантике и так далее. Наш флот из портов то практически не выходил. 2) по советский подводный флот и кригсмарине - ну тут и сравнивать нечего. 3) Техническая отсталость: при прямом артиллерийском столкновении например "Бисмарка" и "Марата" , "Марат" бы вероятно и выстрелить не успел бы ни разу...

Честно говоря, относительно скромные успехи нашего флота связаны с многими факторами : серьезная техническая отсталость ВМФ на начало войны (Флот дорогое удовольствие и СССР просто не имел возможности переворужится между 1 и 2 мировой - ни одного линкора спущено не было, крейсеров кот наплакал и так далее) 2) отсутствие арены боевых действий - практически все время флот был заперт в портах, выход из балтики крупных кораблей был просто не возможен, пройти проливы в Черном море - невозможно, поддержка в Северном море конвоев - при отсутствии авиационной поддержки боевое соединение было бы просто уничтожено авиацией и кригсмарине. Не тренировалось взаимодействие флота и авиации, подводного флота и надводных кораблей, и так далее.

Нет кораблей, нет учебы, нет маневров до войны - откуда браться флотоводцам? Да и похоже флот был на третьих ролях у власти до войны - война предполагалась сухопутная, европейская - зачем флот?

Интересная тема для обсуждения - если бы все же Япония вступила в войну и блокировала (а фактически уничтожила на раз два) наши порты на Дальнем Востоке и перерезала поставки из США через дальний восток - как бы это сказолось на ходе войны?

 
Размещено : 15.03.2011 21:06
Форум
(@dinamit)
Записи: 447
Постоянный участник
 

Возвращаясь к теме.
Оценить кто из флотоводцев лучше, а кто хуже можно в удельных цифрах. Например по критерию "процент потерь личного состава за всё время ведения БД к численности всего личного состава флота"
Берём труд Кривошеева "Россия и СССР в войнах", получаем
-Балтийский флот (адмирал В.Ф. Трибуц) - 57,20%
-Северный флот (адмирал А.Г. Головко) - 14,27%
-Черноморский флот (вице-адмирал Ф.С. Октябрьский и вице-адмирал Л.А. Владимирский) - 91,91%
ВЫВОД: Лучший флотоводец - это адмирал А.Г. Головко, в ходе ведения ввереным ему флотом боевых действий, он смог сберечь больше всего жизней подчинённых.

 
Размещено : 20.03.2011 18:18
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 
От: DINAMIT

Оценить кто из флотоводцев лучше, а кто хуже можно в удельных цифрах. Например по критерию "процент потерь личного состава за всё время ведения БД к численности всего личного состава флота"

По такому критерию лучшим будет тот, кто ничего не делал.

 
Размещено : 20.03.2011 18:29
Форум
(@dinamit)
Записи: 447
Постоянный участник
 

Ещё один критерий: "процент потерь боевых кораблей флота к общему числу кораблей на момент начала войны"
Потери флотов согласно Кривошееву:
-Балтийский флот (адмирал В.Ф. Трибуц) - 127 кораблей потеряно - 78%
-Северный флот (адмирал А.Г. Головко) - 55 кораблей потеряно - 160% (в ходе ВОВ состав численность кораблей увеличилась в разы)
-Черноморский флот (вице-адмирал Ф.С. Октябрьский и вице-адмирал Л.А. Владимирский) - 65 кораблей - 38%
ВЫВОД: Лучший флотоводец - это вице-адмирал Ф.С. Октябрьский, в ходе ведения ввереным ему флотом боевых действий, он смог сберечь больше всего боевых кораблей.
Добавлено: 20.03.2011 16:55:42

От: admin

По такому критерию лучшим будет тот, кто ничего не делал.

Можно ничего не делать, но тогда всё за тебя сделает противник и потери будут всё равно. Согласен, отдельно взятый критерий - необъективен. А вот если проработать десяток-другой, то это будет интереснее.

 
Размещено : 20.03.2011 18:55
Страница 2 / 11