Да, камрады, давайте без обсуждения личностей друг друга. Разговор идет достаточно квалифицированный, и влезать с банами и удалением сообщений из-за сравнений со Сванидзе совсем не хочется.
Использование для "разумного" обьяснения слов типа "трусость, глупость, идиотство, бездарность" и т. п. говорит прежде всего о том , что обьясняющий не имеет других аргументов.
Использование для "разумного" обьяснения слов типа "трусость, глупость, идиотство, бездарность" и т. п. говорит прежде всего о том , что обьясняющий не имеет других аргументов.
Спорьте со Сталиным.
http://flot.sevastopol.info/history/yalta.htm
"Произошедшая трагедия имела далеко идущие последствия. И.В.Сталин для отчета вызвал в свой кабинет наркома ВМФ Н.Г.Кузнецова и спасшегося Г.П.Негоду. Сам факт того, что немцам вдали от своих аэродромов на устаревших самолетах Ю-87 удалось столь легко потопить 3 современных корабля с довольно мощным зенитным вооружением ("Способный" и "Харьков" были одними из немногих наших кораблей, оснащенных системой МПУАЗО), да еще имевших истребительное прикрытие, казался необъяснимым. По нашим данным, противник потерял 14 самолетов, но это слишком малая цена за гибель трех кораблей и сотен моряков. В итоге Сталин распорядился перевести все крупные корабли Черноморского флота в резерв Ставки Верховного Главнокомандующего. Больше в боевых действиях они не участвовали."
По нашим данным, противник потерял 14 самолетов, но это слишком малая цена за гибель трех кораблей и сотен моряков. В итоге Сталин распорядился перевести все крупные корабли Черноморского флота в резерв Ставки Верховного Главнокомандующего. Больше в боевых действиях они не участвовали."
По моему спор пошёл по второму кругу... На какой то ветке DINAMIT уже говорил, что большАя часть плавсостава ушла в морскую пехоту и т.д. Черноморский флот не был исключением. Там (на ветке) и другие факты были. Цифр сейчас нет, но возможно в море вышли корабли с экипажами не прошедшими боевое слаживание и т.д. (хотели то как лучше!). Слова Сталина могли быть истолкованы как "ложь по умолчанию". И между словами "распорядился" и "больше не участвовали" есть пара предложений (а может приказов?) провести учёбу в полном объёме, ремонт, слаживание и т.д. на всех кораблях флота (в таком духе). Не думаю, что у этой истории только одна сторона медали.
Буду искать цифры.
Для чего нужен был воздушный зонтик ? бомбардировочной и торпедоносной авиации у немцев там не было, что следует из вашей же схемы.
Если я чего-то не нарисовал, это не значит, что этого не было. Видишь суслика? Нет. А он есть.
Немецкая авиагруппа на Ju-87D III./SG3 с октября 1943 года до мая 1944 года действовала в Крыму, затем с приближением фронта перелетела в Румынию. Напомню вам sandman, что именно асы из III./SG3 на своих Юнкерсах утопили три наших эсминца за полгода до освобождения Крыма. Напомню вам sandman, что именно асы из III./SG3 на своих Юнкерсах клали по три 250-кг бомбы в корпус корабля за одно пикирование. Напомню вам sandman, что атаку Юнкерсов-пикировщиков прикрывали от четырёх до двенадцати истребителей Bf-109G, которые связывали наши истребители боем. Вы по-прежнему считаете, что надо было отправить большие корабли поближе к Крыму?
Разумные объяснения - это трусость и бездарность командования.....Может еще и памперсы надо было всему комсоставу выдать ?
Русофоб такой русофоб.
После 5 мая соотношение сил немецкой авиации (60-75 самолетов, затем — 40-45 самолетов) к советской было 1:25
В вашем представлении все эти самолёты были размазаны ровным слоем по небу и висели там непрерывно? Кто же тогда сбивал наши торпедоносцы и топмачтовики при атаке немецких конвоев? Перечитайте моё предыдущее сообщение со схемкой.
и как следствие прямой приказ Сталина запрещавший выход кораблей ЧФ из баз после октября 1943.
Ссылку на приказ в студию.
в составе ЧФ был линкор, крейсер типа Киров, типа Светлана, и эсминцы.
Ответ выше, про Ю-87. Нет времени лезть в дебри, то навскидку всё как обычно усугублялось нехваткой людей для больших кораблей. Например, экипаж крейсера "Молотов" убыл в Англию для приёмки союзнических кораблей. Справедливости ради надо сказать, что Октябрьский до последнего держал эсминцы в готовности идти под Севастополь.
Немецкая авиагруппа на Ju-87D III./SG3 с октября 1943 года до мая 1944 года действовала в Крыму, затем с приближением фронта перелетела в Румынию. Напомню вам sandman, что именно асы из III./SG3 на своих Юнкерсах утопили три наших эсминца за полгода до освобождения Крыма. Напомню вам sandman, что именно асы из III./SG3 на своих Юнкерсах клали по три 250-кг бомбы в корпус корабля за одно пикирование. Напомню вам sandman, что атаку Юнкерсов-пикировщиков прикрывали от четырёх до двенадцати истребителей Bf-109G, которые связывали наши истребители боем. Вы по-прежнему считаете, что надо было отправить большие корабли поближе к Крыму?
Напомню вам что между октябрем 1943 и маем 1944 есть 2 большие разницы. Напомню также что к весне 1944 у СССР было подавляющее численное превосходство в воздухе, во всех видах авиации, и истребительной и бомбардировочной. Еще напомню что любые асы на Ю-87 в условиях господства противника в воздухе являются смертниками, им даже в атаку не дадут выйти. Что собственно и проявилось еще в 1940 над Англией.
И заключительно напомню что Ю-87 были в Крыму до 20 апреля примерно, если исходить из источника приведенного выше. Тогда как большая часть эвакуации морем происходила в мае, т.е. кораблям бы никто не мешал, стреляй себе как в тире.
Разумные объяснения - это трусость и бездарность командования.....Может еще и памперсы надо было всему комсоставу выдать ?
Русофоб такой русофоб.
Это вы про адмиралов советских ? действительно русофобы, столько своих моряков погубить, никакого Гитлера не надо.
После 5 мая соотношение сил немецкой авиации (60-75 самолетов, затем — 40-45 самолетов) к советской было 1:25
В вашем представлении все эти самолёты были размазаны ровным слоем по небу и висели там непрерывно? Кто же тогда сбивал наши торпедоносцы и топмачтовики при атаке немецких конвоев? Перечитайте моё предыдущее сообщение со схемкой.
Это всего лишь вопрос взаимодействия разных родов войск, каждый должен быть в нужный момент в нужном месте. Я уверен что к 1944 году этот вопрос был в СССР вполне отлажен. Даже если бы и не был, в мае там оставались только истребители, которые помешать советским кораблям не могли, и с таким преимуществом можно было просто давить силой не углубляясь особо в тактику, как американцы в том же 44 на Тихом Океане.
и как следствие прямой приказ Сталина запрещавший выход кораблей ЧФ из баз после октября 1943.
Ссылку на приказ в студию..
Уже давал. Все крупные корабли были переведены в резерв ставки.
в составе ЧФ был линкор, крейсер типа Киров, типа Светлана, и эсминцы.
Ответ выше, про Ю-87. Нет времени лезть в дебри, то навскидку всё как обычно усугублялось нехваткой людей для больших кораблей. Например, экипаж крейсера "Молотов" убыл в Англию для приёмки союзнических кораблей. Справедливости ради надо сказать, что Октябрьский до последнего держал эсминцы в готовности идти под Севастополь.
Это конечно говорит о гениальном руководстве флотом - именно тогда когда корабли нужнее всего они не боеготовы. Надводный флот заменить нельзя, кроме как надводным же флотом. Из Крыма уйти не должен был бы вообще никто, с таким то перевесом СССР в авиации и флоте.
Моё личное мнение - победили бы. Но с бОльшими потерями, чем в реальной истории было. Хотя это из области фантастики. Война всё-таки была МИРОВАЯ. Блок стран против блока.
Про роль такой составляющей помощи союзников как ленд-лиз в нашей Победе хочу процитировать некоторых более авторитетных личностей
Нарком внешней торговли А. Микоян:
"Военно-экономические поставки нам со стороны наших западных союзников...оцениваю очень высоко. Хотя и не в такой степени, как некоторые западные авторы...Да, без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали."
Президент США Г. Гувер:
"Россия в Битве под Москвой остановила немцев до того, как ленд-лиз дошёл до неё".
Начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе в США Э. Стеттиниус:
"Русские заплатили тяжкую цену за победы, одержанные в боях ради защиты родной земли от врага, но при этом они нанесли и непоправимый ущерб нацистской военной машине, значительно сократив сроки войны."
Представитель Президента США Г. Гопкинс:
"Нам известно, что американские поставки были использованы в борьбе против общего врага. Но мы никогда не считали, что поставки по ленд-лизу явились главным фактором в поражении Германии. Этого добились воины Красной Армии..."
Из итогового документа американской Администрации экономической помощи иностр.государствам:
"Военные материалы, которые мы поставляли по ленд-лизу, хотя и играли важную роль в достижении успеха вооружённым силам Великобритании и СССР, но, тем не менее, составляли очень небольшую часть от их общего производства вооружения и оснащения...Что касается Великобритании, то помощь по ленд-лизу, полученная из США, покрывала примерно одну пятую всех потребностей. Если же взять русскую армию, то наша помощь удовлетворяла её потребности в гораздо меньшей степени."
Вообще-то это не более чем заздравные речи а не анализ необходимости поставок. Ну не скажете же вы на торжествах по поводу юбилея вашего предприятия, что мы плохо работаем?
Напомню также что к весне 1944 у СССР было подавляющее численное превосходство в воздухе, во всех видах авиации, и истребительной и бомбардировочной.
Сферический конь в вакууме. Реальная история противоречит вашим фантазийным домыслам. Потому что подавляющее превосходство союзников не мешало немецким самолётам летать до мая 1945 года.
Еще напомню что любые асы на Ю-87 в условиях господства противника в воздухе являются смертниками, им даже в атаку не дадут выйти.
Второй сферический конь в вакууме. Опять реальная история противоречит вашим фантазиям. Ведь в октябре 1943, когда погибли три наших эсминца, над ними висели дежурные советские истребители. Массированный авианалёт на корабли невозможно сорвать. А на 1 февраля 1944 года в состав крымской 3-й группы 3-й эскадры непосредственной поддержки войск III./StG3 входили 14 пикирующих бомбардировщиков Ju87D-3 и 25 штурмовиков Ju87D-5. 9 мая 1944 Севастополь был освобождён. Знаете когда немецкие самолёты нанесли последний удар по нашим войскам с севастопольского аэродрома Херсонес? Правильно - 9 мая 1944 года. Известно ли вам, что в дни полного господства немецкой авиации над Севастополем в июне 1942 года, несколько наших Ил-2 и И-153 продолжали наносить удары по наступающим немцам? Врят ли. Своё русофобское брызганье слюной надо подкреплять знаниями. Это полезно.
Что собственно и проявилось еще в 1940 над Англией.
??? а что произошло в небе над Гваделупой? или над Гондурасом? С крымских аэродромов до кораблей ближе и безопаснее, чем до всяких Англий.
И заключительно напомню что Ю-87 были в Крыму до 20 апреля примерно
Группа III./StG3 с октября 1943 г. до мая 1944 г. действовала в Крыму.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/ju87ussr/ju87ussr.html
Тогда как большая часть эвакуации морем происходила в мае, т.е. кораблям бы никто не мешал, стреляй себе как в тире.
А тупые немцы смотрели бы на этот тир и плакали...Как трепетно... III./StG3 в мае перелетела в Румынию. Думаю, немецкие генералы догадались бы организовать авианалёт на корабельный ордер. А как мы знаем из фактической реальной истории Второй мировой войны - корабли проиграли в битве с авиацией.
Это вы про адмиралов советских ? действительно русофобы, столько своих моряков погубить, никакого Гитлера не надо.
Русофоб такой русофоб.
Август 1943 года. Операция "Коттедж" или неласковая Киска. В ходе высадки морского десанта на оставленный японцами остров Киска американцы потеряли 313 человек убитыми и пропавшими без вести и повреждённым один эсминец. Кровавые американские адмиралишки, засыпали остров трупами морпехов!!! sandman, это по вашей линии, начинайте причитать. :-)
Уже давал. Все крупные корабли были переведены в резерв ставки.
Перевод в резерв Ставки не означал запрет на использование. Поэтому предоставьте мне ссылку на приказ Сталина о запрете использования больших кораблей. Нет такого приказа. Вы опять проотвечались, увы.
Это конечно говорит о гениальном руководстве флотом - именно тогда когда корабли нужнее всего они не боеготовы.
Обратите внимание, никто нигде не говорит о гениальности. Жизнь не останавливалась летом 1944. Всем было ясно, что немцы войну слили, надо было принимать корабли в Англии.
В добавок к "Молотову-без-экипажа" добавляется проблема линкора "Севастополь" (бывшая Октябрина), который окончательно расстрелял свои изношенные стволы ещё в 1942 году.
Из Крыма уйти не должен был бы вообще никто, с таким то перевесом СССР в авиации и флоте.
Почему вы так неуважаете немцев?
Напомню также что к весне 1944 у СССР было подавляющее численное превосходство в воздухе, во всех видах авиации, и истребительной и бомбардировочной.
Сферический конь в вакууме. Реальная история противоречит вашим фантазийным домыслам. Потому что подавляющее превосходство союзников не мешало немецким самолётам летать до мая 1945 года.
Цитата из того источника что и вы приводили:
"Но, в целом, условия, в которых проходила деятельность "воздушного моста" существенно ухудшились. Если раньше встреча с советским истребителем, как сказано выше, была до известной степени случайной, то сейчас "транспортникам" приходилось действовать в условиях полного господства советской авиации в воздухе. Причем наша авиация господствовала в небольшом по площади районе, что только увеличивало опасность нежелательной для немцев встречи. Кроме того, если до начала апреля советская зенитная артиллерия вообще не принималась в расчет, то сейчас транспортные самолеты поневоле вынуждены были входить в зону её действия. Показательна запись сделанная в "Дневнике боевых действий Морского коменданта Крыма" 10 мая 1944 года: "Нашей истребительной авиации не видно. Противник обладает неограниченным господством в воздухе и использует его без ограничений. Наша зенитная артиллерия также бездействует"."
Немецкие самолеты конечно могли летать даже до мая 45 если было откуда и было топливо, но только очень быстро и очень мало, типа До-335 которого никто не мог догнать. Т.е. никакого влияния на боевые действия они оказать не могли.
Еще напомню что любые асы на Ю-87 в условиях господства противника в воздухе являются смертниками, им даже в атаку не дадут выйти.
Второй сферический конь в вакууме. Опять реальная история противоречит вашим фантазиям. Ведь в октябре 1943, когда погибли три наших эсминца, над ними висели дежурные советские истребители. Массированный авианалёт на корабли невозможно сорвать.
Правда ? А американцы не знали этого. И многократно срывали массированные налеты на свои корабли с помощью зенитных средств и истребительного прикрытия. Просто уметь надо.
В случае 3 советских эсминцев дело очевидно в головотяпстве истребительного командования - совестких было всего 9, меньше даже чем мессеров прикрывавших штуки !
А на 1 февраля 1944 года в состав крымской 3-й группы 3-й эскадры непосредственной поддержки войск III./StG3 входили 14 пикирующих бомбардировщиков Ju87D-3 и 25 штурмовиков Ju87D-5. 9 мая 1944 Севастополь был освобождён.
А эвакуация продолжалась до ночи 12 мая, так что работы для кораблей там было полно.
Знаете когда немецкие самолёты нанесли последний удар по нашим войскам с севастопольского аэродрома Херсонес? Правильно - 9 мая 1944 года.
Ссылку в студию. Поскольку 9 мая этот аэродром был уже под огнем советской артиллерии, самолеты (причем только истребители) могли улететь с него только в одно место - в Румынию. О чем и написано там же.
Известно ли вам, что в дни полного господства немецкой авиации над Севастополем в июне 1942 года, несколько наших Ил-2 и И-153 продолжали наносить удары по наступающим немцам? Врят ли. Своё русофобское брызганье слюной надо подкреплять знаниями. Это полезно.
Это к чему ? этот факт как то оправдывает бесполезность ЧФ в 43-44 гг ?
И заключительно напомню что Ю-87 были в Крыму до 20 апреля примерно
Группа III./StG3 с октября 1943 г. до мая 1944 г. действовала в Крыму.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/ju87ussr/ju87ussr.html
До мая - и значит до начала мая. Противоречия которое вы пытаетесь увидеть здесь нет.
Тогда как большая часть эвакуации морем происходила в мае, т.е. кораблям бы никто не мешал, стреляй себе как в тире.
А тупые немцы смотрели бы на этот тир и плакали...Как трепетно... III./StG3 в мае перелетела в Румынию. Думаю, немецкие генералы догадались бы организовать авианалёт на корабельный ордер. А как мы знаем из фактической реальной истории Второй мировой войны - корабли проиграли в битве с авиацией.
Без истребительного прикрытия - проиграли. А с грамотно организованным прикрытием - шансы торпедоносца или пикировщика просто выйти в атаку очень малы. А уж выжить во всей этой мясорубуке еще призрачнее шансы. Бои на Тихом Океане подтверждают оба тезиса.
Из Румынии лететь долгонько - немецкие генералы не сумасшедшие, отправлять Ю-87 без прикрытия. Ме-109 осилить такой путь не мог. Да и для Ю-87 это предел радиуса действия.
Это вы про адмиралов советских ? действительно русофобы, столько своих моряков погубить, никакого Гитлера не надо.
Русофоб такой русофоб.
Август 1943 года. Операция "Коттедж" или неласковая Киска.
Дружественный огонь, что случалась во всех войнах во всеми армиями. Приводить это как сравнимый эпизод просто смешно, учитывая относительную ценность 3 соверменных эсминцев для ЧФ и 300 человек для всех американских сил на Тихом Океане.
Уже давал. Все крупные корабли были переведены в резерв ставки.
Перевод в резерв Ставки не означал запрет на использование. Поэтому предоставьте мне ссылку на приказ Сталина о запрете использования больших кораблей. Нет такого приказа. Вы опять проотвечались, увы.
Перевод в резерв именно и означал запрет на использование без личного разрешения Сталина, и вы прекрасно это знаете. То что он такого разрешения не дал и означало что он запретил им выходить из баз, чему кстати изумлялись немцы.
Это конечно говорит о гениальном руководстве флотом - именно тогда когда корабли нужнее всего они не боеготовы.
Обратите внимание, никто нигде не говорит о гениальности. Жизнь не останавливалась летом 1944. Всем было ясно, что немцы войну слили, надо было принимать корабли в Англии.
В добавок к "Молотову-без-экипажа" добавляется проблема линкора "Севастополь" (бывшая Октябрина), который окончательно расстрелял свои изношенные стволы ещё в 1942 году.
Им там не Бисмарк противостоял, для транспортов и сторожевиков вполне хватило бы, за глаза как говорится.
Севастополь это Парижская Коммуна была.
Из Крыма уйти не должен был бы вообще никто, с таким то перевесом СССР в авиации и флоте.
Почему вы так неуважаете немцев?
Немцам советское командования сделало роскошный подарок. Дорого яичко ко христову дню.
Перевод в резерв именно и означал запрет на использование без личного разрешения Сталина, и вы прекрасно это знаете. То что он такого разрешения не дал и означало что он запретил им выходить из баз, чему кстати изумлялись немцы.
Я прекрасно знаю, что вы не сможете предоставить приказ Сталина, запрещающий кораблям выходить в море. Такого приказа никогда не было, а вы тут свои домыслы повторяете в пятый раз. Немного помогу вам, чтобы остановить ваши повторы. Читайте и просвещайтесь, камрад.
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 220074 НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА, КОМАНДУЮЩЕМУ ЧЕРНОМОРСКИМ
ФЛОТОМ О ЗАДАЧАХ ФЛОТА НА 1944 ГОД
Копии: командующим войсками 3-го и 4-го Украинских фронтов и Отдельной Приморской армией, представителю Ставки
11 апреля 1944 г. 02 ч 15 мин
Ставка Верховного Главнокомандования Черноморскому флоту на 1944 г. ставит задачи:
1. Систематически нарушать коммуникации противника в Черном море, а в ближайший период нарушение коммуникации с Крымом считать главной задачей. Для действия на коммуникациях использовать подводные лодки, бомбардировочную и минно-торпедную авиацию, а на ближних коммуникациях — бомбардировочно-штурмовую авиацию и торпедные катера.
2. Быть готовым к высадке в тыл противника тактических десантов силой батальон-стрелковый полк.
3. Охранять побережье и приморские фланги армий, содействовать фланговым частям армий при их продвижении огнем береговой и корабельной артиллерии мелких кораблей.
4. Повседневно расширять и закреплять операционную зону флота в Черном море путем уничтожения минных полей, открытия и поддержания своих фарватеров и маневренных районов безопасными от мин.
5. Обеспечивать свои коммуникации от воздействия противника, в частности, организовав надежную противолодочную оборону.
6. Путем систематического траления в первую очередь создать возможность плавания по фарватерам с дальнейшим переходом к сплошному тралению загражденных минами районов.
7. Крупные надводные корабли тщательно готовить к морским операциям, которые будут при изменении обстановки указаны Ставкой.
8. Быть готовым к перебазированию флота в Севастополь и к организации обороны Крыма.
9. Быть готовым к формированию и перебазированию Дунайской военной флотилии.
Ставка Верховного Главнокомандования. И. СТАЛИН. А. АНТОНОВ.
По-прежнему "кораблям было запрещено выходить в море"?
По-прежнему "адмиралы боялись" сразиться с немцами?
По-прежнему "кораблям было запрещено выходить в море"?
По-прежнему "адмиралы боялись" сразиться с немцами?
Вы мне пытаетесь доказать что наполовину пустой стакан на самом деле наполовину полный.
Кораблям было разрешено выходить в море ? Приведите мне такой приказ, и заодно список тех самых операций указанных ставкой к которым корабли привлекли. Или может вы хотите сказать что каждый капитан мог самостоятельно принимать решение о выходе в море несмотря на эту директиву Сталина ?
Ефрейтор Г. Клаусман 111-я пех. дивизия
..."Меня эвакуировали из Херсонеса вечером 10 мая уже после того как пал Севастополь. Я не могу вам передать что творилось на этой узкой полоске земли. Это был ад! Люди плакали, молились, стрелялись, сходили с ума, насмерть дрались за место в шлюпках. Когда я прочитал мемуары какого - то генерала - болтуна, который рассказывал о том, что с Херсонеса мы уходили в полном порядке и дисциплине и что из Севастополя были эвакуированы почти все части 17 - й армии, мне хотелось смеяться. Из всей моей роты в Констанце я оказался один. А из нашего полка оттуда вырвалось меньше 100 человек...
Мне повезло, потому что мы раненые лежали на понтоне, прямо к которому подошла одна из самоходных барж и нас первыми загрузили на нее.
Нас везли на баржах в Констанцу. Всю дорогу нас бомбили и обстреливали русские самолеты. Это был ужас. Нашу баржу не потопили, но убитых и раненых было очень много. Вся баржа была в пробоинах. Чтобы не утонуть мы выбросили за борт всё оружие, амуницию, всех убитых и всё равно, когда мы пришли в Констанцу, то в трюмах мы стояли в воде по самое горло, а лежачие раненые все захлебнулись. Если бы нам пришлось идти еще минут 20, мы бы точно утонули. В госпитале говорили, что большинство барж было наполовину забито мертвецами..."
И все-таки, немцы в 44-м успешно эвакуировались из Севастополя, по сравнению с нашими в 42-м. Это-то и обидно! Надо было им устроить такой же Херсонес как они нашим в 42-м. Согласен c аргументами Sandmana. И не вижу в них ничего русофобского, а наоборот только обиду за то, что фрицы удачно смылись из Севастополя.
Когда я прочитал мемуары какого - то генерала - болтуна, который рассказывал о том, что с Херсонеса мы уходили в полном порядке и дисциплине и что из Севастополя были эвакуированы почти все части 17 - й армии, мне хотелось смеяться.
Ефрейтор может видеть только свою баржу.
Число эвакуированных подтверждается несколькими источниками, и колеблется в районе 130 тысяч, т.е. 2/3 всех немецких и румынских сил. Что за неуместный гуманизм со стороны советского командования ? Взять бы этих голубчиков там в плен, получился бы второй Сталинград по общим потерям Вермахта, глядишь и война бы быстрее закончилась.
Кораблям было разрешено выходить в море ?
"...Быть готовому к артиллерийскому, торпедному и бомбовому ударам на Шепелевском рубеже, в частности, подготовить самолёты-торпедоносцы и предусмотреть выход "Октябрьской революции" к Шепелевскому рубежу. Усилить радиоразведку и установить авиационную разведку."
Кораблям было разрешено выходить в море ?
"...Быть готовому к артиллерийскому, торпедному и бомбовому ударам на Шепелевском рубеже, в частности, подготовить самолёты-торпедоносцы и предусмотреть выход "Октябрьской революции" к Шепелевскому рубежу. Усилить радиоразведку и установить авиационную разведку."
Сколько ни говори "халва" во рту слаще не станет. Ну так корабли куда нибудь вышли, или нет ?
Потом это 1941 г в Финском заливе, а не 1944 г на Черном Море, ситуация изменилась мягко говоря.
Вообще повторюсь - к документам того времени надо осторожно относиться. Достаточно вот этот пассаж прочитать -
№41
25 ноября 1941 г.
За истекшие пять месяцев войны Советского Союза с фашистской Германией РКВМФ не только оказывает серьезное сопротивление немецким захватчикам, но и нанес врагу серьезные удары, от которых враг понес большие потери:
Потери противника за 5 мес. по Балтийскому театру в результате боевых действий КБФ
Крейсеры 1
Подводные лодки 20
Эсминцы 15
Броненосцы берег, обороны 1
Прочие военные суда 29
Транспорты, танкеры и прочие вспомогательные суда 183
Какие такие крейсеры и эсминцы враг потерял на Балтиском море в 41 г ???
Ну так корабли куда нибудь вышли, или нет ?
Им запретили выход или нет?
Ну так корабли куда нибудь вышли, или нет ?
Им запретили выход или нет?
Им запретили потому что они никуда не вышли. Еще можно было это понять в сентябре 41 на Балтике - все базы потеряны кроме Кронштада, все море завалено минами, своими и чужими, авиация противника летает где хочет.
Но на ЧФ то в мае 44 условия были как в тире, и все равно простояли.
Им запретили потому что они никуда не вышли.
Путаетесь в причинно-следственных связях. "Октябрьская революция" не вышла ввиду изменения обстановки, а не от испуга или запрета.
Еще можно было это понять в сентябре 41 на Балтике
Странно, но для руководства флота это было не понятно. Приведённая мною цитата из директивы наркома ВМФ от 24 сентября 1941 года.
Но на ЧФ то в мае 44 условия были как в тире,
Знаете, в тире мишени не отстреливаются. Ради интереса посмотрите результаты траления вокруг Севастополя в мае - октябре 1944 года.
Им запретили потому что они никуда не вышли.
Путаетесь в причинно-следственных связях.
В данном случае не важно что причина а что следствие - одно тянуло другое. Важно что той роли которую они должны были сыграть, корабли ЧФ не сыграли. Да и КБФ в общем тоже.
Странно, но для руководства флота это было не понятно. Приведённая мною цитата из директивы наркома ВМФ от 24 сентября 1941 года.
Этот нарком похоже курил хорошую траву, если ему мерещились потопленные крейсеры, эсминцы и подводные лодки на Балтике.
Знаете, в тире мишени не отстреливаются. Ради интереса посмотрите результаты траления вокруг Севастополя в мае - октябре 1944 года.
Кто там отстреливался ? На Черном Море ни одного боевого корабля крупнее сторожевика не было. Авиации в мае тоже не осталось. Чего еще не хватало доблестным адмиралам чтобы Сталина уговорить ? Может немцы должны были к Поти подойти и самозатопиться, тогда было бы не страшно ?
