Прибалтики - кто мы, неужели освободители или союзники.. или, всё-таки, оккупанты?
Мы - реалисты. Выписка из документа, датированного 5 июля 1940 года: "...Остаться можно разрешить лишь тем, кто заслуживает доверия. Все сомнительные элементы должны быть удалены".
28 сентября 1939 года - Заключен Пакт о взаимопомощи с Эстонией;
05 октября 1939 года - Заключен Пакт о взаимопомощи с Латвией;
10 октября 1939 года - Заключен Пакт о взаимопомощи с Литвой.
Заметьте, никаких репрессий в отношении граждан независимых государств. Что происходит далее? Июнь 1940 года - разгром Франции. Куда в ближайшие годы направится "добрый сосед" понятно и без гадалок. В любом независимом государстве имеются разнонаправленные политические силы. Никто не задумывался о том, почему Латвия и Эстония в мае 1939 года подписывают пакты о ненападении с Германией, не имея общей сухопутной границы?
Теперь мы действуем подобно тому, что написано в приведённой цитате. Мы оккупируем? Нет, войска находятся в отведённых им местах расквартирования. Мы освобождаем (кого и от кого)? Снова нет. Мы просто аккуратно помогаем устроить смену власти. Стоит заметить, что это сделали граждане Прибалтийских государств. А уже новые государственные руководители, пока независимых государств, обратились к СССР с просьбой о приёме их в СССР. Только после этого началось "все сомнительные элементы должны быть удалены".
Всё что вы тут написали в стиле "аккуратно помогали" , "войска находятся" , "новые государственный руководители" на нормальном русском языке и называется оккупация. Вы забыли упомянуть об ультиматуме, предьявленном руководителям прибалтийских государств - либо вы уходите сами,либо мы убираем вас силой. Все это было отработано в 1939 году на Финляндии. жаль только в 1940 году прибалты, по доброте души, не поняли какая власть будет установлена в ближайшее время. Понятное дело - нашлись выродки - местные коммунисты и среди прибалтов.
Стоит заметить, что это сделали граждане Прибалтийских государств.
Золотые слова.
Всё что вы тут написали в стиле "аккуратно помогали" , "войска находятся" , "новые государственный руководители" на нормальном русском языке и называется оккупация.
Россия, как и любое другое сильное государство, имеет право включать соседние страны в сферу своих жизненных интересов.
erix marija, вы ведь так фанатеете от грубой брутальной силы гитлеровской Германии, которая уложила Европу под себя, соответственно не понимаю, почему вы осуждаете нашу Россию в конце 30-х за энергичное отстаивание своих интересов?
Вы забыли упомянуть об ультиматуме, предьявленном руководителям прибалтийских государств - либо вы уходите сами,либо мы убираем вас силой. Все это было отработано в 1939 году на Финляндии. жаль только в 1940 году прибалты, по доброте души, не поняли какая власть будет установлена в ближайшее время.
Нет, не по доброте душевной... Выбор у них был, могли бы последовать примеру Финляндии, отстаивая свою независимость с оружием в руках, если она им была так дорога..., но нееет, своя рубашка ближе к телу, прогнулись под СССР в ожидании "освободителей" с Запада, нашли защитников.
Да и сейчас, пол века прошло, а ничего не изменилось, молятся на НАТО, кормятся в ЕС, рассуждая о том, какой ракетой можно потопить "Мистраль".
erix marija
Понятное дело - нашлись выродки - местные коммунисты и среди прибалтов.
Что-то вы перебрали. Коммунистов и симпатизирующих им в Прибалтике в XX в. было не так уж и мало. Вспомните, даже до Революции 1917 г. в тамошних губерниях были сильные социал-демократические организации. А в 1970-1980-е гг. негласно, компартия той же Латвии считалась куда более политически надежной и менее подверженной эрозии, чем компартии Закавказья и Средней Азии. Так что, обвинять своих предков в том, что часть из них в определенный исторический период времени была подвержена левым идеям, думаю, не стоит.
Кстати, фразу можно и переиначить": Понятное дело - нашлись выродки - местные фашисты и среди прибалтов.
жаль только в 1940 году прибалты, по доброте души, не поняли какая власть будет установлена в ближайшее время.
Кстати, может напомните какие по своему политическому характеру режимы существовали в Прибалтийских государствах до прихода советских войск? Уж неужели там правили законно выбранные светочи парламентаризма и демократии? Может легкость их падения как раз и объясняется политическим лицом этих режимов, которые никто особо и не рвался защищать?
Действительно, те времена характеризовались довольно - таки незавуалированной демонстрацией своих государственных интересов практически всеми ведущими странами мира (прежде всего Германией, Штатами, СССР, Великобританией, Францией, Италией, Японией).
... и Польшей! )))))
Вот изюмительный политический шарж из эстонской газеты 1938-го года. Латыш с литовцем сидят спина к спине с винтовками. Эстонец отгородился забором, оттяпав псковской земли у России. Финны с руками в карманах забавляются за заливом.
Россия, как и любое другое сильное государство, имеет право включать соседние страны в сферу своих жизненных интересов.
гитлеровской Германии, которая уложила Европу под себя, соответственно не понимаю, почему вы осуждаете нашу Россию в конце 30-х за энергичное отстаивание своих интересов?
Вот.. уже, как говорил О. Бендер, "..ближе к телу.." хорошая фраза о сравнении Германии и СССР... дело-то, похоже, одно делали - ОТСТАИВАНИЕ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ...
хорошая фраза о сравнении Германии и СССР... дело-то, похоже, одно делали - ОТСТАИВАНИЕ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ...
Чтобы не было разночтений. Наши обратили взоры на прибалтов только тогда, когда там резко усилилось экономическое и политическое влияние немцев. Не могли прибалты сохранять нейтралитет, не хотели.
"К 1939 г. в условиях международного кризиса в Европе Латвия и Литва, следуя за эстонским примером поиска убежища под прикрытием риторики нейтралитета, также стали придерживаться внешнеполитической ориентации, которая в наименьшей степени служила национальным интересам этих стран. Мотивируя это страхом ликвидации частной собственности большевистским Советским Союзом, правительства Эстонии, Латвии и Литвы возложили все свои надежды на нацистскую Германию, как наиболее мощного оппонента большевизма". (с) Ильмярв М. "Балтийские страны в 1939 - 1940 гг.: замыслы и возможности".
На фото: Начальник эстонского генерального штаба генерал-лейтенант Николай Реек на праздновании юбилея Гитлера. Берлин, 20 апреля 1939 года.
на нормальном русском языке и называется оккупация
Возьмите толковый словарь русского языка и прочитайте, что на нормальном русском означает термин "оккупация".
хорошая фраза о сравнении Германии и СССР... дело-то, похоже, одно делали - ОТСТАИВАНИЕ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ...
Вы забыли добавить после "СССР": Британской империи, Франции, США и многих других государств.
от изюмительный политический шарж из эстонской газеты 1938-го года.
Там ещё то ли француз, то ли брит, с интересом наблюдает чем всё это окончится.
жаль только в 1940 году прибалты, по доброте души, не поняли какая власть будет установлена в ближайшее время.
Просветите нас по следующим вопросам истории Литвы:
1. Что такое Восточный пакт, и почему из прибалтов его поддержала только Литва?
2. Что произошло 17 марта 1938 года?
3. Клайпеду Гитлеру тоже коммунистические выродки подарили?
Вы забыли добавить после "СССР": Британской империи, Франции, США и многих других государств.
нет, я обычно ничего не забываю - просто меня интересует, кто МЫ (не бриты, франки и пр..) - такие, как ВСЕ или же ОСОБЫЕ - ЧЕСТНЫЕ, ДОБРЫЕ, РАБОТЯЩИЕ, несущие СВОБОДУ БРАТСКИМ (да и не только) странам, отдающие ЖИЗНИ своих граждан (да и не только своих), БЕЗВОЗМЕЗДНО кормившие полмира и пр., пр. .... а потом вдруг - коленом под зад - Русские, вы нам тут надоели!... и оказывается, НАС никто ПО-БРАТСКИ не любит... а у НАС, у большинства, как я смотрю, в мозгу остается одно - МЫ -освободители! это до какойстепени надо было при советской власти "зазомбировать" прибалтов, чтобы они НАС так не взлюбили за 1-2 года (это я так шучу)... навскидку - Афганистан, надеюсь помните 1978г.? я тогда на дембель уходил... жила-была страна, почти в каменном веке.. и вдруг у маразматиков в Кремле идея - сейчас туда придёт злой Американ... пойдём поможем дехканам! вошли - разворошили муравейник, а сейчас сами не знаем, что делать со своими южными границами..
Не в тему, но... "Американских солдат воспринимают в Афганистане в наши дни примерно так же, как двадцать с лишним лет назад воспринимали советских. Для афганцев это снова «чужие», пришедшие на их землю с оружием в руках. Существует только, как выяснилось, одно «но». Во время встреч в Кабуле почти все мои собеседники «с улицы» постоянно подчеркивали, что американских солдат не любят и потому, что они очень заносчивы, чем, по их мнению, сильно отличаются от находившихся в Афганистане советских военнослужащих. И вообще, однозначно заявляли афганцы, русские были храбрыми солдатами, американцы – трусы. Русские не боялись вступать в прямые боевые столкновения, американцы предпочитают задействовать авиацию. При этом часто, думая только о собственных жизнях, бомбят дома мирных жителей.
Не любят в Афганистане американцев. Но автор этого материала отлично помнит и времена, когда дети на улицах в Кабуле бросали в «шурави» камни. А вот с годами оценки происходившего изменились. Так, в 2008-м, одна из кабульских радиостанций провела опрос среди жителей афганской столицы. При ответе на вопрос: «Какой из политических режимов прошлого и настоящего времени вы считаете наиболее отвечающим вашим интересам?», более 90 процентов кабульцев выбрали именно просоветский режим Наджибуллы. Все познается в сравнении.
Времена Наджибуллы, на фоне последовавших после его свержения бесконечных кровопролитных боев в стране, и, прежде всего, в Кабуле, кажутся сейчас афганцам уже чуть ли не временами «безоблачной жизни»."
Ещё цитата "– Сегодняшний Афганистан – как ни странно – вспоминает о советской оккупации едва ли не с ностальгией. Это были золотые времена, спокойные (по сравнению с сегодняшними) и сытые времена. Это были времена, когда СССР строил в Афганистане массу объектов – действительно строил. Да, в Афгане была коррупция, там было много чего, связанного с наркотиками, но того расцвета производства опиума и героина, которые есть там сегодня, когда 95% мирового рынка этого страшного зелья производится в Афганистане, не было. Как не было нынешней жуткой нищеты, мега-воровства многомиллиардных дотаций Запада – не более 15% этих денег доходит до назначения, остальное разворовывается по дороге.
– Мы с советских времен привыкли в Афганистане строить – дороги, туннели, заводы, целые отрасли промышленности. Очень много потерял – как ни грустно это признать – Афганистан со времен советской оккупации. И главное – он потерял модернизацию, он потерял дорогу не то что в XXI, но и в XX век. Далеко не все, что было сделано в советские времена для Афганистана, было плохим, очень многое было хорошего.
Вот это афганцы сегодня понимают. Потому что они видели все: талибов и моджахедов, последствия западной оккупации и пакистанского вмешательства, они видели результаты иранского вмешательства в приграничных районах. Им есть, с чем сравнивать. Выяснилось, что из тех врагов, с которыми они сражались на протяжении последних нескольких столетий «шурави» были, пожалуй, лучшими."
Osa
А можно ссылку на материал. Интересно все прочесть.
Вячеславу. Просто загуглите "Афганцы о шурави" и среди первых ссылок найдёте.
Стоит заметить, что это сделали граждане Прибалтийских государств.
Золотые слова.
Всё что вы тут написали в стиле "аккуратно помогали" , "войска находятся" , "новые государственный руководители" на нормальном русском языке и называется оккупация.
Россия, как и любое другое сильное государство, имеет право включать соседние страны в сферу своих жизненных интересов.
erix marija, вы ведь так фанатеете от грубой брутальной силы гитлеровской Германии, которая уложила Европу под себя, соответственно не понимаю, почему вы осуждаете нашу Россию в конце 30-х за энергичное отстаивание своих интересов?
А ,собственно, Россию то никто не осуждает. Настоящую Россию, боровшуюся с коммунизмом. А "ваша Россия" 30-х годов - нищий коммунистический совок с претензией на уникальность.
Что касаемо борьбы прибалтийских народов с "освободителями". Боролись кто как мог. Партизанили до середины 50-х годов по лесам, пока не были перебиты НКВД-шниками вместе с семьями.
однозначно заявляли афганцы, русские были храбрыми солдатами, американцы – трусы. Русские не боялись вступать в прямые боевые столкновения, американцы предпочитают задействовать авиацию.
Я бы тоже задействовал авиацию, но не по тому, что трус.. просто меньше потерь среди СВОИХ..
из тех врагов, с которыми они сражались на протяжении последних нескольких столетий «шурави» были, пожалуй, лучшими.
Вообще, на мой взгляд, абсурд.. лучший враг?
Да и, вообще, не стоит сильно верить словам в глаза.. лучше услышать что говорят за глаза... нас сейчас опять многие зовут в БРАТЬЯ, но, повторюсь, их у меня немного.. разговор трёх подруг после рождения у одной из них ребёнка - ой, какой симпатичный, весь в папу!.. у младенца большая голова, выпученные глаза.. а настоящий папа живет этажом выше... и подруги об этом знают..
такие, как ВСЕ
Государственные интересы не имеют отношения к моральным нормам. В 1944 - 1945 годах мы, как нация и как государство действительно принесли свободу европейским и азиатским странам, оккупированным Германией и Японией. А вот далее... снова большая политика, порождённая изменением отношений в среде союзников.
Настоящую Россию, боровшуюся с коммунизмом.
Это кто?
борьбы прибалтийских народов с "освободителями".
Почему же не боролись в марте 1939 года с оккупантами (или освободителями?) в Клайпеде и прилегающих районах?
не имеют отношения к моральным нормам.
мне тоже нравится эта фраза.. особенно если бы я успел её сказать тёте Марфе, муж которой - машинист Можайского депо (или станции, сейчас уже не помню) был арестован и умер за Уралом, за слова, что людей НКВД арестовывает зря, не за что..
Клайпеда - это город, который на протяжении 800 лет своей истории назывался Мемель. И жили в Мемеле на 98 процентов этнические немцы. В 1923 году Литва хапнула чужой кусок, воспользовавшись слабостью Германии на тот момент. В 1939 году пришлось вернуть хозяйке Германии то , что всегда было её. Тот факт, что сейчас Мемель это Клайпеда, и находится сей красивый город,обильно политый кровью кровью русских солдат, в составе Литвы - подход коммунистических вожаков из Кремля.
erix marija
Прибалтика со времен Северной войны входила в состав Российской империи, если чо... и кого это теперь волнует?
вы же говорите об оккупации, а не о возврате исторических земель России.
Как то корявенько у вас получается... тут одни забрали свое, а там другие оккупировали чужое, так получается из ваших слов.
Juriy - в мире справедливости нет, вы еще не поняли? не только в России, везде. Не надо из Союза делать обитель зла.
