«Полевые суды Вермахта к 1944 году осудили 5349 немецких солдат за «запрещенные сексуальные сношения с русским населением на Восточном фронте». В действительности число подобных случаев без сомнения было намного больше» (С)Mühlhäuser R. Eroberungen. Sexuelle Gewalttaten und intime Beziehungen deutscher Soldaten in der Sowjetunion 1941–1945. Hamburg. 2010.
Для сравнения: число военнослужащих РККА, осужденных в 1945 году за изнасилования
Какие интересные у немцев формулировки: "Запрещенное сексуальное сношение" (Чем/кем запрещенное? Включает ли оно насилие?). Сдается мне, что это не тождественно "Изнасилованию" и сравнивать с цифрами РККА по изнасилованиям не корректно.
Добавлено: 12.12.2013 10:14:31
Мопед не мой. )) Веры в правдивость рассказа ровно столько же, сколько в подслушанных разговорах пленных немцев.
Пленные хотя бы вещи своими именами называют...
Странно, что профессиональный военный юрист был не в курсе приказа высшего немецкого командования о заочном освобождении немецких военнослужащих об ответственности за военные преступления и действовал в его нарушение.
Ну да. Был Приказ высшего военного командования и был Уголовный кодекс Рейха. Что из них круче и в соответствии с чем нужно было выносить приговор - решал профессиональный юрист.
Какие интересные у немцев формулировки: "Запрещенное сексуальное сношение" (Чем/кем запрещенное? Включает ли оно насилие?). Сдается мне, что это не тождественно "Изнасилованию"
Вполне допускаю, что не тождественно. Но, думаю, что и за это тоже судили. Кстати, в РККА мне известно как минимум 3 подобных случая.
1. Кр-ц Белокопытов из 157 погранполка НКВД был осужден на 6 лет за сожительство с арестованной немкой ( не изнасилование!)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=30f4cf2d-1a15-4ad0-a851-e0889b28292b
2.Кр-ц Бунин того же полка был осужден на 7 лет и отправлен в штрафную роту тоже за половую связь с задержанной немкой. Про изнасилование ничего не сообщается, т.е. речь идет о запрещенном сексуальном сношении.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=82a1a87c-2183-4090-b992-7c292ccb94fd
3.Лейтенант Султанов из 127 погранполка НКВД был осужден на 8 лет ИТЛ и отправлен в штрафную роту за за систематическое сожительство с задержанными женщинами.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=77ebe31e-8bfd-468b-86da-d03a0a742bcb
Про изнасилование ничего не сообщается, т.е. речь идет о "Запрещенном сексуальном сношении".
сравнивать с цифрами РККА по изнасилованиям не корректно.
Это почему? Хотя... раз с РККА сравнивать некорректно, давайте сравнивать с американской армией, солдаты которой тоже отличились в сексуальных сражениях на территории нацистской Германии.
"Проблема поддержания правопорядка и дисциплины в войсках не ограничивалась только мерами по прекращению грабежей местных жителей. В американских войсках имели место и более серьезные преступления — дезертирство, издевательства над пленными и местным населением, убийства, изнасилования или нападения с намерением изнасиловать. Статистические показатели этих преступлений резко начали возрастать с апреля 1945 года. Если в январе и феврале за изнасилования были подвергнуты суду 32 человека, то в марте — 128, а в апреле — уже 259 американских солдат...
В общей сложности за период боевых действий в Европе 70 американских военнослужащих были приговорены к высшей мере наказания. Один из них — за дезертирство, а все остальные — за убийства, изнасилования и изнасилования с убийством."
Источник: Лавренов С. Я., Попов И. М. Крах Третьего рейха. — M.: ACT, 2000.: http://militera.lib.ru/h/lavrenev_popov2/index.html
Ну а поскольку армия USA не вермахт (с которым почему-то РККА нельзя сравнивать), то сравним сие показатели по ВМН за изнасилования в американской и советской армиях.
Лично мне известно всего 11 подтвержденных случаев приговоров с ВМН в отношении советских солдат по статье 153 УК РСФСР (изнасилование) в 1945 г. ФИО и пр данные на осужденных могу привести.
Это почему?
не вермахт (с которым почему-то РККА нельзя сравнивать)
Потому что надо сравнивать одни и те же деяния, а у вас непонятное "Запрещенное сексуальное сношение" и вполне определенное "Изнасилование".
А не потому что "вермахт нельзя сравнивать с РККА".
[quote=брат2]Его защищал русский офицерский женский батальон..
Что это вообще за формирование такое - ОФИЦЕРСКИЙ ЖЕНСКИЙ БАТАЛЬОН?
Как всегда, не успел к шапочному разбору.
Но, так, как, вопрос обозначен после цитаты из моего сообщения, смею полагать, что адресован мне.
Ответ: увы, DINAMIT, к стыду своему , не знаю.
Сексуальная жизнь солдат вермахта.
Как пишет Frankfurter Allgemeine Zeitung, сфера профессиональной деятельности Регины Мюльхойзер - сексуальное насилие в ходе военных конфликтов. Она провела исследование о фактах насилия над женщинами со стороны солдат вермахта на оккупированных территориях, в том числе в СССР. В 2010 году вышла ее книга под названием "Завоевания: сексуальное насилие и интимные связи немецких солдат в Советском Союзе в 1941-1945 годах".
"Одним из отправных моментов исследования было распространенное мнение о том, что солдат-мужчина на войне завоевывает не только землю, но и проживающих на этой земле женщин". В книге Мюльхойзер развенчивает "миф о чистоте вермахта" : изнасилования, унижения на сексуальной почве, предшествовавшие массовым расстрелам, принуждение к проституции определяли будни солдат вермахта, заброшенных на Восток.
Военное и политическое руководство страны сознавало, что не сможет пресечь контакты с противоположным полом на оккупированных территориях, и часто закрывало глаза и на половые связи, и на сексуальное насилие. В этом был и трезвый расчет: в конечном итоге насиловать и бесчестить местных женщин - надежное средство нанести урон обществу противника". Как говорится в книге Мюльхойзер, предписания, которыми в своей "сексуальной жизни" должен был руководствоваться солдат, отличались в зависимости от места, времени и приказов.
http://www.inopressa.ru/article/07Apr2011/faz/wer.html
Это почему?
не вермахт (с которым почему-то РККА нельзя сравнивать)
Потому что надо сравнивать одни и те же деяния, а у вас непонятное "Запрещенное сексуальное сношение" и вполне определенное "Изнасилование".
А не потому что "вермахт нельзя сравнивать с РККА".
ув. Аdmin, извините за политнекорректность, но в том числе, потому что "вермахт нельзя сравнивать с РККА , имхо, будет правильнее.
[quote=брат2]
Это почему?
не вермахт (с которым почему-то РККА нельзя сравнивать)
Потому что надо сравнивать одни и те же деяния, а у вас непонятное "Запрещенное сексуальное сношение" и вполне определенное "Изнасилование".
А не потому что "вермахт нельзя сравнивать с РККА".
ув. Аdmin, извините за политнекорректность, но в том числе, потому что "вермахт нельзя сравнивать с РККА , имхо, будет правильнее.
Ладно, вермахт нельзя сравнивать с РККА. ))
А наоборот? РККА с вермахтом можно или нет? ))
Подмечено, что как только всплывает тема о преступлениях военнослужащих РККА против мирного населения на освобожденных территориях Восточной Европы, разговор неизбежно скатывается к сравнению масштабов аналогичных преступлений вермахта в СССР или союзников на Западном фронте. Хотя , казалось бы, какая связь...?.
Из личных наблюдений.
Читал что немцам арийцам были запрещены сексуальные отношения с еврейками что бы не портить чистоту крови , может это и есть запрещенное сексуальное сношение.
запрещенные сексуальные сношения
были запрещены сексуальные отношения с еврейками что бы не портить чистоту крови
их наказывали за изнасилования , как за деяние, нарушавшее закон «Закон о защите немецкой крови и немецкой чистоты» от 1935г, и акцент не только на евреев или цыган, но и "..«Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению». «Замечания и предложения по генеральному плану „Ост“ рейхсфюрера войск СС».
Подписан 27 апреля 1942 г. Э. Ветцелем — начальником отдела колонизации 1 — го главного политического управления «восточного министерства». ( из Volkmann H.-E. Das Russlandbild im Dritten Reich. Koln 1994. S. 43.)
[Подмечено, что как только всплывает тема о преступлениях военнослужащих РККА против мирного населения на освобожденных территориях Восточной Европы, разговор неизбежно скатывается к сравнению масштабов аналогичных преступлений вермахта в СССР или союзников на Западном фронте. Хотя , казалось бы, какая связь...?.
Из личных наблюдений.
Личными наблюдениями каждый из здесь участвующих может подеделится, мне думется, в великом предостатке.
22rus , не могли бы вы скинуть ссылочку на русскоязычный текст упомятутого вами источника : Sex Crimes under the Wehrmacht" вy David Raub Snyder, University Nebraska Press, Lincoln, NE 2007, (гл.7. Изнасилования на Восточном фронте)
(сука, элетронные переводчики либо гонят какую-то чуш, либо вообще текста не находят). А то, и вправду, по аннотации к тексту, да с корявым переводом - как -то в одни ворота (я в полне серьёзно, без дураков).
Господин 22rus! Специально для вас открою страшную тайну: государственная идеология может не совпадать с житейскими устоями и культурными матрицами, но не влиять на поведение людей она не может. Она либо поощряет разделение людей на "людей" и "почти людей", либо запрещает это категорически. Надеюсь вы не будете спорить с тем, что идеология третьего рейха чётко разделяла гомосапиенсов на людей и нелюдей? А в отношении существа, лишенного статуса человека,при желании можно дать волю своим низменным стремлениям. То есть сама риторика третьего рейха освобождала немца от многих норм и запретов.
Вы можете привести примеры подобной риторики в государственной идеологии СССР? Если не можете, то больше не пытайтесь ставить знак равенства между РККА и вермахтомсс.
То есть сама риторика третьего рейха освобождала немца от многих норм и запретов.Вы можете привести примеры подобной риторики в государственной идеологии СССР? Если не можете, то больше не пытайтесь ставить знак равенства между РККА и вермахтомсс.
Сами-то поняли про что спрашиваете? :)
Рито́рика (др.-греч. ῥητωρική — «ораторское искусство» от ῥήτωρ — «оратор») — филологическая дисциплина, изучающая искусство речи, правила построения художественной речи, ораторское искусство, красноречие.
Думаю, что риторика в исполнении немецких вождей действительно круче.
Вывод: РККА не равна вермахту/сс.
))))
Сами-то поняли про что спрашиваете? :)
Любое красноречие и ораторское искусство выражают определенный смысл. "Дранг нах остен" этим смыслом насыщен дальше некуда. И этот смысл задавал вполне конкретные модели поведения. Прости Господи, благословлял на деяния, недопустимые в отношении к себе подобным.
Если вы пытаетесь доказать, что некий процент завоевателей вёл себя благопристойно, то так и выражайте свою мысль. Я, например, вполне допускаю, что часть бойцов РККА позволила себе подобные безобразия под предлогом мести. Но это никогда не провозглашалось нормой поведения, в отличие от нацистской стороны.
P.S. Ирония ваша неуместна.
Сами-то поняли про что спрашиваете? :)
Рито́рика (др.-греч. ῥητωρική — «ораторское искусство» от ῥήτωρ — «оратор») — филологическая дисциплина
Что-то это трололо начинает доставать.
Так, для сведения: еще одно значение слова "риторика".
Нюрнбергский процесс, 1954, том I, "Преступления гитлеровцев против мирного населения":
"...В селе Семёновское Калининской области немцы изнасиловали 25-летнюю Ольгу Тихонову, жену красноармейца, мать трёх детей, находившуюся в последней стадии беременности, причём шпагатом связали ей руки. После изнасилования немцы перерезали ей горло, прокололи обе груди и садистски высверлили их. В той же деревне оккупанты расстреляли мальчика лет 13-ти и на его лбу вырезали пятиконечную звезду... "
Нюрнбергский процесс, 1954, том II, Допрос подсудимого Кейтеля:
Руденко: Я хочу напомнить еще об одном приказе. Это приказ от 16 декабря 1942 г. Документ предъявлен суду под номером CССР-16. Я также не буду подробно вас спрашивать об этом приказе. Этот приказ вам вчера предъявлялся вашей защитой здесь.
Кейтель: Я не помню этого документа. Я не помню о том, что он был предъявлен вчера.
Руденко: Хорошо. Я предъявлю этот документ, чтобы освежить вашу память. Я буду вас спрашивать, подсудимый Кейтель, по одному только вопросу в связи с этим приказом. В пункте первом этого приказа (третий абзац) обратите внимание на следующую фразу:
«Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства без ограничения также против женщин и детей, если это только способствует успеху».
Вы нашли это место?
Кейтель: Да.
Руденко: Вы нашли место, в котором дается указание применять любые средства без ограничения против женщин и детей?
Кейтель: «Без ограничения по отношению к женщинам и детям применять любые средства, если это необходимо». Я нашел это место.
Руденко: Я именно об этом и спрашиваю вас. Я спрашиваю вас, подсудимый Кейтель, фельдмаршал бывшей германской армии, вы считаете правильным этот приказ — применять любые средства в отношении женщин и детей?
Кейтель: Мероприятия применялись постольку, поскольку нужно было женщин и детей удалить из района боевых действий или района действий партизанских банд, однако никогда не имелись в виду жестокости или убийства женщин и детей. Никогда.
Руденко: Устранить (термин германский) — это значит убить?
Кейтель: Нет. Мне кажется, что никогда не было необходимости говорить немецким солдатам, чтобы они не убивали женщин и детей.
Руденко: Вы не ответили на мой вопрос. Вы считаете правильным этот приказ в отношении мер против женщин и детей или неправильным? Вы ответьте — да или нет? Правильно или неправильно?
Кейтель: Я считал правильными эти мероприятия и признаю, что они проводились, но это ни в коей степени не были мероприятия по
убийству людей. Это было бы преступлением.
Руденко: Любые средства включают убийство?
Кейтель: Да, но не по отношению к женщинам и детям.
Руденко: Но в приказе сказано: любые средства в отношении женщин и детей?
Кейтель: Нет, там написано «...не останавливаться перед мероприятиями против женщин и детей». Никогда немецкому солдату и немецкому офицеру не могла прийти в голову мысль убивать женщин и детей.
Руденко: А в действительности?
Кейтель: Я не могу в каждом отдельном случае подтвердить это, так как я этого не знаю и так как я не мог быть во всех местах и не получал донесений об этом.
Руденко: Но таких случаев были миллионы.
Кейтель: Это мне неизвестно, но я не верю, что это происходило в миллионах случаев.
Исследователям судебной системы Рейха и любителям сравнительного анализа, возможно, будет интересно:
15 - 19.12.1945 г. перед военным трибуналом Смоленского военного округа, заседавшим в актовом зале Смоленского мединститута г. Смоленск предстали:
Вейсс (Вайсс) Вили (Weiss, Willi)
1899 г. рождения, уроженец деревни Бутенбок, округа Обер-гарц (Германия),
унтер-офицер (Unteroffizier) 335-го охранного батальона (Sicherungs-Bataillon 335)
Обвинение:Охраняя лагерь для военнопленных руководимое им отделение по его приказам, за три недели несения службы в лагере уничтожило не менее 500 военнопленных. По словам подсудимого его подчиненные ежедневно расстреливали по своей инициативе до 25 человек. В апреле 1942 г. при реквизиции продовольствия в деревне расположенной в 35 километрах юго-восточнее Смоленска принял участие в повешении 6 крестьян и сожжении деревни. Также подтверждено участие унтер-офицера в нескольких эпизодах изнасилований русских девушек.
Винклер Гейнц (Winkler, Heinz)
1914 г. рождения, уроженец города Мильцау (Саксония),
ефрейтор (Gefreiter) 335-го охранного батальона (Sicherungs-Bataillon 335)
Обвинение:
Участвовал в карательных акциях. В разных местах и в разное время собственноручно расстрелял несколько десятков советских граждан и изнасиловал двух девушек. В Ярцевском лагере военнопленных лично расстрелял четырех пленных.
Гаудиан Курт (Gaudian, Kurt)
1912 г. рождения, уроженец города Познань,
ефрейтор (Gefreiter) 335-го охранного батальона (Sicherungs-Bataillon 335)
Обвинение:
Принимал участие в массовом избиении и расстреле советских военнопленных конвоированных со станции Смоленск в лагерь со станции Смоленск в декабре 1941 г.. Во время конвоирования лично им было расстреляно шесть военнопленных. В июле 1942 г. участвовал в массовом расстреле жителей села Каспля Смоленской области, разграблении и сожжении их домов.
В марте - августе 1943 г. занимался насильственной отправкой в Германию жителей Давид-Городка БССР. На его счету семь изнасилованных женщин и девушек. При уклонении выполнения его приказов расстреливал свои жертвы. В течение всего времени службы участвовал в карательных экспедициях против мирного населения подозреваемых в связях с партизанами. Так в деревне Осиповичи в сарае им сожжено заживо до 60 человек.
Рейшман (Райшман) Йозеф (Reischmann, Josef)
1910 г. рождения, уроженец деревни Ритгольф, района Линдау
вожатый собак (Hundfuehrer) 350-го пехотного полка (Infanterie-Regiment 350) 221-й охранной дивизии (221. Sicherungs-Division)
Обвинение:
В июле 1942 г. принимал участие в массовом расстреле мирного гражданского населения в местечке Монастырщина, лично стреляя из винтовки по безоружным людям. В августе 1942 г. участвовал в массовом расстреле населения в ряде деревень расположенных в 25 км северо-западнее Смоленска. При этом лично расстрелял не менее 17 - 18 человек. В целях дрессировки натравливал свою собаку на мирных граждан и военнопленных, содержавшихся в концлагере Гранки-Голынки. В поселке Монастырщина затравил собакой, после чего изнасиловал четырнадцатилетнюю девочку.
Из цитаты исключены остальные обвиняемые в массовых (современным языком - серийных) убийствах.
Ссылочку на первоисточник можно? Надо.
Ссылочку на первоисточник можно? Надо.
Если это - ко мне, то вот: http://samlib.ru/m/minaew_d_n/sudy_1.shtml
15 сентября 1942 года самолёт 21-летнего младшего лейтенанта Михаила Мальцева подбили с земли немцы. Ил-2 упал на холм, прокатился на брюхе по склону к Дону и оказался прямо в огороде Прасковьи.
Самолёт горел. Прасковья, увидев на нём красные звёзды, кинулась закидывать пламя землёй. Михаил Мальцев потерял сознание и очнулся от того, что кто-то трясёт его за плечо. Это был один из детей Прасковьи.
Прасковья укрыла лётчика в доме и рассказала, что кругом немцы. Фашисты с собаками уже бежали к горящему самолёту.
— Куда мне деться? — спросил Михаил.
— Вот так по оврагу уходи, — ответила Прасковья.
Поначалу немецкие солдаты просто расспрашивали, куда делся лётчик. Прасковья отвечала, что ничего не видела. Фашисты не поверили. Процитируем справку воронежского управления КГБ, которое разбиралось в деталях этого дела: «Немцы взяли 12-летнего сына Щёголевой Александра, завели в соседний пустой дом и, угрожая расстрелом его матери, пытались добиться, где находятся советские лётчики. Не добившись этого, они избили его. Возвратившись во двор, немцы учинили над Щёголевой, её матерью и пятью детьми зверскую расправу. Прежде чем их расстрелять, они натравили на них собак, которые искусали их, изорвали в клочья (у Щёголевой были выбиты челюсти и оторваны груди), а затем все они были расстреляны».
Саше Щёголеву удалось спастись. После убийства матери он тайком выбрался из дома через чердак. Позже именно Саша рассказал о том, что произошло.
