Уведомления
Очистить все

Одним махом семерых побивахом

34 Записи
19 Пользователи
0 Лайки
3,987 Просмотры
Форум
(@booker)
Записи: 228
Активный участник
Автор темы
 

В военной истории много поразительного. Один из примеров - количество вражеских танков, самолетов и т.п. уничтоженных ОДНИМ человеком (экипажем) за Один бой. Как я понял среди танкистов абсолютный рекордмен - Виттман. Много такого и про летчиков. Поражает, что иногда уничтоженная техника была примерно такой же "весовой категории". Или это исключение и все дело как раз в несоответствии ТТХ? Наш Горовец на Курской дуге сбил в одном бою 9 бомберов, но бомберы тоже иногда отстреливаются. А истребитель против истребителя? Правда и Виттман своим Тигром нащелкал средних Кромвелей, да еще говорят из засады.
Так в чем же дело: несоответствие ТТХ, фактор внезапности, трусы и неумехи против Мастера, ФОКУСЫ СТАТИСТИКИ И ПРОПАГАНДЫ?

 
Размещено : 20.07.2011 10:12
Форум
(@karel)
Записи: 251
Высший уровень
 

Михаэль Витман в результате пропаганды стал танкистом N 1, хотя по результативности он занимает только четвертое место. Самые результативные немецкие танкисты, это:
фельдфебель К.Книспель - 168 танков
лейтенант О.Кариус - 150 танков
обер-лейтенант Г.Белтер - 144 танка
и наконец гауптштурмфюрер СС М.Витман - 138 танков.

 
Размещено : 20.07.2011 13:28
Форум
 Get
(@get)
Записи: 7
Новичок
 

Хороший вопрос! О пропаганде не хочется даже (ибо сколько действительно, героических поступков, побед осталось в забвении) А все остальное должно быть в комплексе. Трус - он и в кулачном бою не победитель. А вот умение грамотно использовать свое оружие, его лучшие качества, в тоже время не выставлять слабые места под огонь врага - нужен ум, смекалка, интеллект, талант если хотите ! Конечно же еще личное мужество, смелость и "наглость" в хорошем смысле этого слова . ТТХ конечно же играют свою роль, но не всегда это главное. Опыт, так же штука в бою весомая. Опытный грибник всегда обойдет первохода, а тут война. Вот такое мое мнение.

 
Размещено : 20.07.2011 13:44
Erazm
(@erazm)
Записи: 74
Активный участник
 

Пол года назад я сказал бы , что это Otto Kretschmer, со своей атакой конвоя SC-7, где из 17 им потоплено 9 судов и Michael Wittmann конечно с его, в хорошем смысле, "казацкой" атакой 7-ой бронетанковой. Но на сегодня это Герои нашей страны - Дмитрий Овчаренко и Николай Сиротинин. И таких много.

 
Размещено : 20.07.2011 19:27
Mephody
(@mephody)
Записи: 90
Активный участник
 

Если не ошибаюсь, К. Книспелю победы, одержанные им в качестве наводчика, были засчитаны как личные. Э. Хартман никогда не ввязывался в "собачьи схватки", если атака сходу не удалась. Раннее обнаружение, после наведения с земли, заход со стороны солнца, атака, уход. Не получилось,- значит сегодня не мой день. Супергероев делает пропаганда. Герои (в обычном понимании этого слова) чаще всего оставались безвестными. А на рекордный результат влияло, на мой взгляд, стечение целого ряда факторов. Мастерство, ТТХ техники, личная смелость, удача.
Перечитал сообщение Get. В общем, повтор))))

 
Размещено : 27.07.2011 23:02
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
 

Одним махом дестерых побивахом:
В документе идет речь о награждении орденом Славы 3-й степени.
Этот орден давали только за реальные персональные боевые успехи, всего награждено более миллиона человек.

Форум
 
Размещено : 27.07.2011 23:39
Форум
(@ramon-m)
Записи: 217
Активный участник
 

и Николай Сиротинин

все же скорее всего это легенда

Михаэль Витман в результате пропаганды стал танкистом N 1, хотя по результативности он занимает только четвертое место. Самые результативные немецкие танкисты, это:
фельдфебель К.Книспель - 168 танков
лейтенант О.Кариус - 150 танков
обер-лейтенант Г.Белтер - 144 танка
и наконец гауптштурмфюрер СС М.Витман - 138 танков

тут конечно надо детально смотреть

 
Размещено : 31.07.2011 11:32
Форум
 SSSR
(@sssr)
Записи: 3
Новичок
 

ну если детально то о Книспеле известно следующее. Всю войну он провоевал наводчиком. Первым подбитым им танком была 34-ка ( 25 августа 1941 года южнее Ленинграда) с первого выстрела с 75-мм окурка Pz-4. Всего подтвержденных "подбитий" 168 танков и еще 20 не подтвержденных , причем одну 34-ку он подбил , так сказать, в пешем порядке - с помощью противотанковой мины брошенной под гусеницу Т-34. Погиб 29 апреля 1945 года. Несмотря на рекордную цифру пораженных танков он не был награжден Рыцарским крестом хотя представлялся 4 раза!
Ну а теперь, что касается "личных" побед - то у него она только одна ( с помощью мины), ведь остальные были одержаны В СОСТАВЕ ЭКИПАЖА, что , собственно, характерно и для других танковых "ассов".

 
Размещено : 31.07.2011 15:10
Форум
 Skif
(@skif)
Записи: 73
Активный участник
 

http://militera.lib.ru/memo/russian/malko_di/04.html
Танк имеет задачи гораздо более обширные, чем кол-во дуэлей. Да и танки уничтожаются противотанковой артиллерией.

 
Размещено : 31.07.2011 20:50
Форум
 Bek
(@bek)
Записи: 802
Постоянный участник
 

Очень рекомендую: http://www.iremember.ru/artilleristi/borisov-mikhail-fedorovich-geroy-sovetskogo-soiuza-artillerist.html#comment-963. 7 танков в одном бою. "Остался в памяти кусок голубого неба, и в нем крутится колесо от моего орудия... Это был мой 8-й танк, но его мне не зачли". Вот такой вот артиллерист Борисов.

 
Размещено : 1.08.2011 17:07
Форум
(@ramon-m)
Записи: 217
Активный участник
 
От: Bek

Очень рекомендую: http://www.iremember.ru/artilleristi/borisov-mikhail-fedorovich-geroy-sovetskogo-soiuza-artillerist.html#comment-963. 7 танков в одном бою. "Остался в памяти кусок голубого неба, и в нем крутится колесо от моего орудия... Это был мой 8-й танк, но его мне не зачли". Вот такой вот артиллерист Борисов.

его часто по Звезде показывают

 
Размещено : 1.08.2011 18:35
Форум
 Bek
(@bek)
Записи: 802
Постоянный участник
 

К сожалению Борисов Михаил Федорович, артиллерист, наводчик ПТО, потом комсорг батареи, Герой Советского Союза, скончался 10 марта 2010 года. Вечная память "витязю в тигровых шкурах"!!!!

Форум
 
Размещено : 1.08.2011 19:38
(@artyom-belan)
Записи: 7
Новичок
 

А как же наш товарищ Колобанов, которому "Героя" зажали? 22 танчика, могли бы и дать. А вся рота - а он командовал - 43 сожгла. Колобанову "Знамя" дали, а наводчику - "Ленина".

 
Размещено : 30.08.2011 17:27
Форум
(@ramon-m)
Записи: 217
Активный участник
 
От: Artyom Belan

А как же наш товарищ Колобанов, которому "Героя" зажали? 22 танчика, могли бы и дать. А вся рота - а он командовал - 43 сожгла. Колобанову "Знамя" дали, а наводчику - "Ленина".

не все так просто в этом вопросе , очень далеком в офф версии от реальности

 
Размещено : 30.08.2011 19:46
(@artyom-belan)
Записи: 7
Новичок
 
От: ramon-m

не все так просто в этом вопросе , очень далеком в офф версии от реальности

Просветите. Я как-то склонен верить. Кстати, выглядит вполне реально - жёг "Праги", на марше, расстоение - метро 500...

 
Размещено : 1.09.2011 8:22
Форум
(@ramon-m)
Записи: 217
Активный участник
 
От: Artyom Belan
От: ramon-m

не все так просто в этом вопросе , очень далеком в офф версии от реальности

Просветите. Я как-то склонен верить. Кстати, выглядит вполне реально - жёг "Праги", на марше, расстоение - метро 500...

см. обсуждение статьи в вики, имхо редкий случай использования КТВ немецкой дивизии на таком сайте, да и вообще ценного материала там не так мало
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 
Размещено : 1.09.2011 8:31
Форум
 Bek
(@bek)
Записи: 802
Постоянный участник
 
От: ramon-m
От: Artyom Belan
От: ramon-m

не все так просто в этом вопросе , очень далеком в офф версии от реальности

Просветите. Я как-то склонен верить. Кстати, выглядит вполне реально - жёг "Праги", на марше, расстоение - метро 500...

см. обсуждение статьи в вики, имхо редкий случай использования КТВ немецкой дивизии на таком сайте, да и вообще ценного материала там не так мало
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Все таки Станислав, вот это больше похоже на правду, чем Вики: Форум , что не умаляет героизма Колобанова.

Еще раз, а то чегой-то не работает Форум

 
Размещено : 1.09.2011 15:11
Форум
(@ramon-m)
Записи: 217
Активный участник
 
От: Bek
От: ramon-m
От: Artyom Belan

Просветите. Я как-то склонен верить. Кстати, выглядит вполне реально - жёг "Праги", на марше, расстоение - метро 500...

см. обсуждение статьи в вики, имхо редкий случай использования КТВ немецкой дивизии на таком сайте, да и вообще ценного материала там не так мало
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Все таки Станислав, вот это больше похоже на правду, чем Вики: Форум , что не умаляет героизма Колобанова.

Еще раз, а то чегой-то не работает Форум

андрей, да я и один подбитый танк считаю геройским подвигом,
но
а. в вики несколько мнений с разным уровнем критики и каждый волен выбирать свою.
б. я этот вопрос "не вентилировал" до мелочей, потому единого мнения(герой- не герой) не имею, да вы сами знаете, один документ, и вся стройная теория летит нах... Это я к тому, что в приведенной вами статье нет такого обилия источников как в вики, уж серьезных немцев мною не замечено(не считая "мурзилок" и мемур), а без них никак в наше время

 
Размещено : 1.09.2011 15:22
Форум
(@verner)
Записи: 625
Постоянный участник
 

Подниму тему. Наградной моего деда Диброва Павла Петровича-

Форум
 
Размещено : 22.05.2014 21:52
Форум
(@alone)
Записи: 65
Активный участник
 

http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m7/0/art.aspx?art_id=155
http://rostov-don.livejournal.com/3131710.html

Я был в начале 80-х на этом месте. В музее фотографии (немецкие) с поля боя. Впечатляет.

 
Размещено : 24.05.2014 11:49
Страница 1 / 2