Уважаемый Водяной расскажите сколько подчиненных за время службы утихомирили(пристрелили) с помощью личного оружия и сколько сослуживцев вызывали на дуэль?
Я вроде когда на форум пришел, сразу о себе рассказал, что "на хамство не отвечаю" и "с дураками в полемику не ввязываюсь". Надо еще что то уточнить?
Добавлено: 05.08.2015 07:57:49
[
Я вам пример приведу из своего опыта. Были в командировке, база, много разных частей. В столовой представители двух славных родов войск сцепились, не поделили стол. За каждого подписались товарищи, остановили офицеры, чуть ли не стрельбой. Результат - пять-шесть поломанных челюстей, сотрясения. Белый день, сотни свидетелей. А знаете, что осталось в рапорте, по крайней мере по нашей линии? "Такого-то числа, в ходе занятий по рукопашному бою, рядовые такие-то и сержант такой-то допустили нарушение техники безопасности, в результате чего получили травмы". Дела, понятно, никто никакого не заводил, эти ребятишки покантовались две недели в госпитале по соседству, и всё забылось.Это к тому, как иногда жизнь отличается от написанного на бумаге. Вы сами офицер, представьте воюющую армию, образца 1945 года, сержант прилюдно ни за что избил офицера, а офицера потом ни за что посадили. Да если бы он действительно проявил себя в этой ситуации белым и пушистым, командование нашло бы тысячу способов замять и спустить на тормозах. Придумали бы неосторожное обращение с оружием, и все дела. Но почему-то ввязываться не стали. Нелогично.
Жизнь действительно отличается от бумаги. У меня тоже много вопросов по сути этого дела. Мне тоже видится рассказ одной стороны неполным освещением событий. Почему нет выводов суда офицерского собрания? Они должны быть если за него заступались офицеры части. Ну хоть убей меня, много го не понимаю в этой ситуевине.
Добавлено: 05.08.2015 08:00:05
Замечу немаловажную деталь летчик -офицер не был непосредственным начальником над сержантом из фотолаборатории
Садись два!
З.Ы. перечитайте внимательно начало поста.
Что по этому поводу в Уставах РККА сказано
Помнится, был такой довольно известный приказ НКО от 4 октября 1941 года № 0391 «О фактах подмены воспитательной работы репрессиями». Там было приведено несколько вопиющих случаев превышения власти и расправы со стороны офицеров над рядовым и сержантским составом.
Из Приказа:
"Лейтенант 288 сп Комиссаров без всяких оснований выстрелом из нагана убил красноармейца Кубицу.
Бывший начальник 21 УР полковник Сущенко застрелил мл. сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины.
Командир взвода мотострелковой роты 1026-го стрелкового полка лейтенант Микрюков застрелил своего помощника — младшего командира взвода Бабурина якобы за невыполнение приказания...."
Несмотря на грозный окрик с самого верха (приказ был подписан Сталиным) и требование разобраться и наказать виновных, никто никак наказан не был.
Кстати, я вот тоже не смог найти в ОБД никакой информации об осуждении Веселовского. Это довольно таки странно, тем более, что учетная машина по потерям (включая и небоевые) в 1945-м работала исправно.
Уважаемый Водяной расскажите сколько подчиненных за время службы утихомирили(пристрелили) с помощью личного оружия и сколько сослуживцев вызывали на дуэль?
Я вроде когда на форум пришел, сразу о себе рассказал, что "на хамство не отвечаю" и "с дураками в полемику не ввязываюсь". Надо еще что то уточнить?
Добавлено: 05.08.2015 07:57:49[
Я вам пример приведу из своего опыта. Были в командировке, база, много разных частей. В столовой представители двух славных родов войск сцепились, не поделили стол. За каждого подписались товарищи, остановили офицеры, чуть ли не стрельбой. Результат - пять-шесть поломанных челюстей, сотрясения. Белый день, сотни свидетелей. А знаете, что осталось в рапорте, по крайней мере по нашей линии? "Такого-то числа, в ходе занятий по рукопашному бою, рядовые такие-то и сержант такой-то допустили нарушение техники безопасности, в результате чего получили травмы". Дела, понятно, никто никакого не заводил, эти ребятишки покантовались две недели в госпитале по соседству, и всё забылось.Это к тому, как иногда жизнь отличается от написанного на бумаге. Вы сами офицер, представьте воюющую армию, образца 1945 года, сержант прилюдно ни за что избил офицера, а офицера потом ни за что посадили. Да если бы он действительно проявил себя в этой ситуации белым и пушистым, командование нашло бы тысячу способов замять и спустить на тормозах. Придумали бы неосторожное обращение с оружием, и все дела. Но почему-то ввязываться не стали. Нелогично.
Жизнь действительно отличается от бумаги. У меня тоже много вопросов по сути этого дела. Мне тоже видится рассказ одной стороны неполным освещением событий. Почему нет выводов суда офицерского собрания? Они должны быть если за него заступались офицеры части. Ну хоть убей меня, много го не понимаю в этой ситуевине.
Добавлено: 05.08.2015 08:00:05
Замечу немаловажную деталь летчик -офицер не был непосредственным начальником над сержантом из фотолаборатории
Садись два!
З.Ы. перечитайте внимательно начало поста.
Добавлено: 05.08.2015 08:12:50
Уважаемый Водяной расскажите сколько подчиненных за время службы утихомирили(пристрелили) с помощью личного оружия и сколько сослуживцев вызывали на дуэль?
Я вроде когда на форум пришел, сразу о себе рассказал, что "на хамство не отвечаю" и "с дураками в полемику не ввязываюсь". Надо еще что то уточнить?
Добавлено: 05.08.2015 07:57:49[
Я вам пример приведу из своего опыта. Были в командировке, база, много разных частей. В столовой представители двух славных родов войск сцепились, не поделили стол. За каждого подписались товарищи, остановили офицеры, чуть ли не стрельбой. Результат - пять-шесть поломанных челюстей, сотрясения. Белый день, сотни свидетелей. А знаете, что осталось в рапорте, по крайней мере по нашей линии? "Такого-то числа, в ходе занятий по рукопашному бою, рядовые такие-то и сержант такой-то допустили нарушение техники безопасности, в результате чего получили травмы". Дела, понятно, никто никакого не заводил, эти ребятишки покантовались две недели в госпитале по соседству, и всё забылось.Это к тому, как иногда жизнь отличается от написанного на бумаге. Вы сами офицер, представьте воюющую армию, образца 1945 года, сержант прилюдно ни за что избил офицера, а офицера потом ни за что посадили. Да если бы он действительно проявил себя в этой ситуации белым и пушистым, командование нашло бы тысячу способов замять и спустить на тормозах. Придумали бы неосторожное обращение с оружием, и все дела. Но почему-то ввязываться не стали. Нелогично.
Жизнь действительно отличается от бумаги. У меня тоже много вопросов по сути этого дела. Мне тоже видится рассказ одной стороны неполным освещением событий. Почему нет выводов суда офицерского собрания? Они должны быть если за него заступались офицеры части. Ну хоть убей меня, много го не понимаю в этой ситуевине.
Добавлено: 05.08.2015 08:00:05
Замечу немаловажную деталь летчик -офицер не был непосредственным начальником над сержантом из фотолаборатории
Садись два!
З.Ы. перечитайте внимательно начало поста.
[
Естественно рапорт после, какой-то Вы непонятливый герр офицер. Кстати, Вы не офицер запаса, из пиджаков, зачастую неслуживших? Отвечая на Ваш вопрос, поясняю, армия самое что ни на есть очно в нормальных войсках с боевыми и порядочными офицерами в подавляющем большинстве.
Ну вот и разобрались: непонятливый "пиджак" запаса и бравый сержант служивший в "нормальных войсках с боевыми порядочными офицерами". :-)))
Знаете коллега, попытка уничижения оппонента и отсутствие других аргументов наводит меня на грустные мысли.
Без Ваших оценок обойдусь - мог в открытую иль с дулей в кармане послать офицера из другой роты ибо исполняю приказы своего непосредственного начальника .Вопрос остается в силе сколько солдат в воспитательных мерах застрелили?Ответ ясен ни сколько.
Добавлено: 05.08.2015 08:20:51
Что по этому поводу в Уставах РККА сказано
Помнится, был такой довольно известный приказ НКО от 4 октября 1941 года № 0391 «О фактах подмены воспитательной работы репрессиями». Там было приведено несколько вопиющих случаев превышения власти и расправы со стороны офицеров над рядовым и сержантским составом.
Из Приказа:
"Лейтенант 288 сп Комиссаров без всяких оснований выстрелом из нагана убил красноармейца Кубицу.
Бывший начальник 21 УР полковник Сущенко застрелил мл. сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины.
Командир взвода мотострелковой роты 1026-го стрелкового полка лейтенант Микрюков застрелил своего помощника — младшего командира взвода Бабурина якобы за невыполнение приказания...."
Несмотря на грозный окрик с самого верха (приказ был подписан Сталиным) и требование разобраться и наказать виновных, никто никак наказан не был.
Кстати, я вот тоже не смог найти в ОБД никакой информации об осуждении Веселовского. Это довольно таки странно, тем более, что учетная машина по потерям (включая и небоевые) в 1945-м работала исправно.
Это говорит лишь о том,что ЦАМО В ОБД отсканировало не весь архив.
Замечу немаловажную деталь летчик -офицер не был непосредственным начальником над сержантом из фотолаборатории
Садись два!
З.Ы. перечитайте внимательно начало поста.
Ст.сержант Медведев числился в 18-й отдельной роте аэрофотослужбы. Его непосредственный командир - командир роты капитан Кириллов. Рота была в штате штаба 15 ВА. Веселовский как командир - никаким боком к Медведеву. Только как старший по званию.
Добавлено: 05.08.2015 08:25:20
Это говорит лишь о том,что ЦАМО В ОБД отсканировало не весь архив.
Это лишь одно из предположений.
[
Естественно рапорт после, какой-то Вы непонятливый герр офицер. Кстати, Вы не офицер запаса, из пиджаков, зачастую неслуживших? Отвечая на Ваш вопрос, поясняю, армия самое что ни на есть очно в нормальных войсках с боевыми и порядочными офицерами в подавляющем большинстве.Ну вот и разобрались: непонятливый "пиджак" запаса и бравый сержант служивший в "нормальных войсках с боевыми порядочными офицерами". :-)))
Знаете коллега, попытка уничижения оппонента и отсутствие других аргументов наводит меня на грустные мысли.
Не я первый начал! Меня Ваше "Садись два" навело на вполне определённую мысль -кто-то из офицеров не знает разницы между старшими по званию и начальниками (командирами). :-)
Уважаемый Водяной расскажите сколько подчиненных за время службы утихомирили(пристрелили) с помощью личного оружия и сколько сослуживцев вызывали на дуэль?
Я вроде когда на форум пришел, сразу о себе рассказал, что "на хамство не отвечаю" и "с дураками в полемику не ввязываюсь". Надо еще что то уточнить?
Добавлено: 05.08.2015 07:57:49[
Я вам пример приведу из своего опыта. Были в командировке, база, много разных частей. В столовой представители двух славных родов войск сцепились, не поделили стол. За каждого подписались товарищи, остановили офицеры, чуть ли не стрельбой. Результат - пять-шесть поломанных челюстей, сотрясения. Белый день, сотни свидетелей. А знаете, что осталось в рапорте, по крайней мере по нашей линии? "Такого-то числа, в ходе занятий по рукопашному бою, рядовые такие-то и сержант такой-то допустили нарушение техники безопасности, в результате чего получили травмы". Дела, понятно, никто никакого не заводил, эти ребятишки покантовались две недели в госпитале по соседству, и всё забылось.Это к тому, как иногда жизнь отличается от написанного на бумаге. Вы сами офицер, представьте воюющую армию, образца 1945 года, сержант прилюдно ни за что избил офицера, а офицера потом ни за что посадили. Да если бы он действительно проявил себя в этой ситуации белым и пушистым, командование нашло бы тысячу способов замять и спустить на тормозах. Придумали бы неосторожное обращение с оружием, и все дела. Но почему-то ввязываться не стали. Нелогично.
Жизнь действительно отличается от бумаги. У меня тоже много вопросов по сути этого дела. Мне тоже видится рассказ одной стороны неполным освещением событий. Почему нет выводов суда офицерского собрания? Они должны быть если за него заступались офицеры части. Ну хоть убей меня, много го не понимаю в этой ситуевине.
Добавлено: 05.08.2015 08:00:05
Замечу немаловажную деталь летчик -офицер не был непосредственным начальником над сержантом из фотолаборатории
Садись два!
З.Ы. перечитайте внимательно начало поста.
Добавлено: 05.08.2015 08:12:50
Я вроде когда на форум пришел, сразу о себе рассказал, что "на хамство не отвечаю" и "с дураками в полемику не ввязываюсь". Надо еще что то уточнить?
Добавлено: 05.08.2015 07:57:49Жизнь действительно отличается от бумаги. У меня тоже много вопросов по сути этого дела. Мне тоже видится рассказ одной стороны неполным освещением событий. Почему нет выводов суда офицерского собрания? Они должны быть если за него заступались офицеры части. Ну хоть убей меня, много го не понимаю в этой ситуевине.
Добавлено: 05.08.2015 08:00:05
Садись два!
З.Ы. перечитайте внимательно начало поста.
Публично приношу свои извинения, пропустил предлог "не" и прочитал: "был непосредственным начальником".
Я был неправ.
З.Ы. оружие в отношении сослуживцев не применял, даже не угрожал ни разу.Чесслово.
Добавлено: 05.08.2015 11:36:06
[
Естественно рапорт после, какой-то Вы непонятливый герр офицер. Кстати, Вы не офицер запаса, из пиджаков, зачастую неслуживших? Отвечая на Ваш вопрос, поясняю, армия самое что ни на есть очно в нормальных войсках с боевыми и порядочными офицерами в подавляющем большинстве.Ну вот и разобрались: непонятливый "пиджак" запаса и бравый сержант служивший в "нормальных войсках с боевыми порядочными офицерами". :-)))
Знаете коллега, попытка уничижения оппонента и отсутствие других аргументов наводит меня на грустные мысли.
Не я первый начал! Меня Ваше "Садись два" навело на вполне определённую мысль -кто-то из офицеров не знает разницы между старшими по званию и начальниками (командирами). :-)
Я принес извинения за свою невнимательность. Так пойдет?
Приговор военного трибунала 15-й воздушной армии от 26 февраля 1945 года изменен. Преступление Веселовского переквалифицировано со ст. 136, ч. 1, на статью 137 УК РСФСР, и по этой статье ему определено 5 лет ИТЛ и на основании ст. 6 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта 1953 года с Веселовского снята судимость.
Из приговора исключено лишение Веселовского воинского звания старший лейтенант и возбуждение ходатайства о лишении его орденов Красного Знамени, Отечественной войны 1-й степени и медали "За оборону Ленинграда"
То есть статью 136 часть 1 -умышленное убийство(корысть и ревность) с приговором 7 лет ИТЛ ,заменили на статью 137 -просто умышленное убийство с приговором 5 лет ИТЛ и согласно амнистии 1953 года(попали под амнистию до 5 лет лс) судимость снята.Так,что начало темы -смотри ,что подписываешь не вяжется с реалией..опрашивали ведь не только самого Веселовского Борис Владимировича
Добавлено: 05.08.2015 12:53:47
статья 136 пункт а)умышленное убийство из корысти иль ревности: с этого момента поподробнее.Варианты :корысть-спирт,ревность -женщины.
Советский офицер связи убивает советского старшину-танкиста
Человеку, который не был на фронте, трудно представить себе, какое большое число советских солдат и офицеров погибло на фронте не от рук гитлеровцев, а в результате различных чрезвычайных происшествий, дисциплинарных нарушений, нарушений правил обращения с боевой техникой, нарушений авиационных правил, подчас от рук своих же товарищей по оружию — советских солдат и офицеров. При этом часто судить было некого, обходились без Военного трибунала.
Помнится случай, когды были убиты сразу три советских воина — подполковник, старшина и солдат. Все три погибли от руки советского офицера и советских солдат.
Весной 1942 года в Донбассе на асфальтированном шоссе Ворошиловград — Ворошиловск стояла колонна тяжелых танков. Была сильная распутица. Рядом с шоссе — непролазная грязь. В быстроходном автомобильчике «Виллис» американского производства офицер связи штаба армии — подполковник вез боевое распоряжение передовым частям. За рулем «Виллиса» сидел шофер-солдат. Подполковник остановил машину и подошел к старшине — командиру тяжелого танка, стоявшего на шоссе и загородившего ему путь. Хотя «Виллис»- машина, приспособленная к бездорожью, но кругом была такая грязь, что подполковник боялся съехать с шоссе и застрять. Он попросил старшину отодвинуть танк в сторону и дать ему возможность проехать. Старшина отказался. Тогда подполковник вынул пистолет «ТТ» и крикнул старшине: «Я везу боевое распоряжение передовым войскам. Ты меня задерживаешь. Если не отодвинешь танк, застрелю». Старшина не подчинился. Подполковник сгоряча выстрелил и убил старшину. После этого быстро опомнился, сел в «Виллис», крикнул водителю «гони!», и они поехали по обочине шоссе через грязь, но не застряли, а проскочили. Между тем, остальные члены экипажа тяжелого танка, увидев, что их командир-старшина убит и подумав, что подполковник, возможно, переодетый немец, развернули танк и из пушки прямой наводкой уничтожили «Виллис» и находившихся в нем. Подполковник — офицер связи и шофер-солдат были убиты. И в каком-нибудь сибирском или подмосковном селе мать шофера-солдата получила извещение о том, что ее сын погиб «смертью храбрых за советскую Родину в боях с немецко-фашистскими захватчиками». Военная прокуратура провела расследование и вынесла постановление об отказе в возбуждении уголовного дела против экипажа тяжелого танка, ибо их действия по уничтожению «Виллиса» и находившихся в нем вытекали из создавшейся обстановки и не могли быть поставлены им в вину.
Уголовное дело по обвинению подполковника — офицера связи, убившего старшину-танкиста, было прекращено в связи со смертью обвиняемого. http://www.e-reading.by/bookreader.php/1020195/Ayzenshtat_-_Zapiski_sekretarya_voennogo_tribunala.html
Весной 1942 года в Донбассе на асфальтированном шоссе Ворошиловград — Ворошиловск стояла колонна тяжелых танков. Была сильная распутица. Рядом с шоссе — непролазная грязь. В быстроходном автомобильчике «Виллис» американского производства офицер связи штаба армии — подполковник вез боевое распоряжение передовым частям.
А "Виллисы" весной 1942 г. в Красной армии разве были? Их вроде с лета начали поставлять.
Два солдата-азербайджанца, остановившиеся на ночлег в крестьянском доме, ночью зарезали козу, принадлежавшую хозяину дома, сварили козлятину и частично съели. Хозяин пожаловался лейтенанту-азербайджанцу и объяснил, что он и семья спасались от голода тем молоком, которое давала эта коза. Следует сказать, что офицеры-азербайджанцы глубоко переживали недостойное поведение солдат-азербайджанцев в боевой обстановке и в быту. Офицер-азербайджанец нашел своеобразный способ защитить честь и достоинство азербайджанцев. Он застрелил двух своих бойцов, зарезавших козу, и предстал перед Военным трибуналом. Его обвинили в умышленном убийстве двух человек, но симпатии многих были на стороне лейтенанта и по приговору трибунала он был направлен в штрафную часть.
Добавлено: 05.08.2015 13:47:44
Весной 1942 года в Донбассе на асфальтированном шоссе Ворошиловград — Ворошиловск стояла колонна тяжелых танков. Была сильная распутица. Рядом с шоссе — непролазная грязь. В быстроходном автомобильчике «Виллис» американского производства офицер связи штаба армии — подполковник вез боевое распоряжение передовым частям.
А "Виллисы" весной 1942 г. в Красной армии разве были? Их вроде с лета начали поставлять.
Хорошо,что не написал про тяжелый танк ИС-3 ...Источник-автор книги может ошибаться как в деталях так и в выводах.Ангажированный -секретарь ВТ уехал на Запад и "правду " матку от туда рубит.В его книге по крайней мере несколько не стыковок.
Деда моей жены (замполита по нашему) зарезал водитель под Сталинградом. При чем извещение было "пропал без вести". Только в 90х годах теща выяснила подробности дела.
Вообще в боевой обстановке крыша едет у всех (в той или иной степени). Вопрос контроля сознания своих действий в такой обстановке был поднят армейскими психиатрами/психологами только после Афганской войны. Американские исследования на эту тему - после Вьетнамской войны. Так что в ВОВ снисхождений по этому поводу не было - обязан контролировать свои действия и точка.
Я принес извинения за свою невнимательность. Так пойдет?
Вполне. Мир! Дружба! Жевачка! :-)
Приношу извинения, если обидел. Протягиваю лапу...
Насчет орудийной панорамы может быть и правда - братишку деда в 80-х искатели нашли под Гатчиной: раздавленная пушка и его скелет в окопчике рядышком, среди фрагментов черепа были и остатки панорамы.
