-Дед (Федору было 33 года разведчикам 18-20 лет)
время прошедшее с 41 года (34 -35 лет).
33+34=67
Тогда деду было чуть больше, чем мне сейчас, а "деду" Трофиму примерно столько же (под полтинник).
Так сколько же лет деду?
Мой дед Федор Михайлович1908 года. Дед Трофим(тоесть не мой дед, а "дед" по возрасту) был самый молодой из них(они его по отчеству не называли, только по имени) его точного возраста не знаю, но он еще не был на пенсии.
67 лет не много, вполне дееспособный возраст. Кстати, есть одна интересная особенность памяти у людей преклонного возраста - избирательность. Мой прадед в возрасте в районе 90 лет прекрасно помнил чем и как кормили во время ПМВ, фамилии сослуживцев и т. п., но не всегда мог вспомнить, что делал вчера, при этом ни намёка на старческое слабоумие.
67 лет не много, вполне дееспособный возраст. Кстати, есть одна интересная особенность памяти у людей преклонного возраста - избирательность. Мой прадед в возрасте в районе 90 лет прекрасно помнил чем и как кормили во время ПМВ, фамилии сослуживцев и т. п., но не всегда мог вспомнить, что делал вчера, приэтом ни намёка на старческое слабоумие.
Дед был дееспособен до 90х годов точно. Причем смутно вспоминаю, что с Трофимом они служили где то рядом (в одном полку или в одной двизии, но точно в разных ротах). Тоесть в разговоре как бы подразумевалось, что Трофим знал этого особиста, который допрашивал моего деда и знал про каких разведчиков шла речь. Тоесть дивизионная структура была для них одна.
Эх, отмотать бы время назад и записать все на камеру :-(
Не знаю по поводу опорной плиты. Но читал воспоминания артиллериста наводчика. Он пишет, что панораму орудия он всегда носил с собой. Даже когда выходили из окружения и утопили орудие панораму не бросил. Вроде как за утерю спрашивали строго.
Летчик совершил уголовное преступление-убийство.В те времена не знаю,но сегодня состояние алкогольного опьянения отягчающее обстоятельство. Дали семь лет реального срока,командующие армией или фронтом могли рассмотреть примечание 2 к статье 28 УК РСФСР(отсрочка исполнения приговора с направлением в действующую армию-штрафбат).Его лишили звания -в штрафроту?(вопрос интересный между прочим). В общем командующий соединением посчитал его преступление тяжким .Как то так.
Не матерились мужчины в присутствии женщин. Тем более, офицеры.
Прямо тема для отдельной ветки.) А вот, кстати, цитата из Попеля.
" Этой ночью я плохо спал. Заснул лишь под утро. Разбудил громкий голос за окном. Прислушался - женщина. Вслушался внимательнее - ругань.
Встал, помылся. А ругань за окном не стихала. Изредка, неуверенно пробивались мужские голоса, но их быстро перекрывал женский.
Я попросил Балыкова узнать, в чем дело. Тот вернулся вместе с женщиной в военной форме с петлицами капитана.
Женщина приложила руку к кубанке и лихо представилась:
- Начальник узла связи капитан Невзорова. Я не верил ушам и глазам своим. Неужели эта молодая женщина с раскрасневшимися на морозе щеками, блестящими глазами, локоном, кокегливо выбивающимся из-под кубанки, ругалась так, как сумел бы не каждый одесский биндюжник?
Я показал капитану на стул.
- Это вы?..
- Так точно, товарищ бригадный комиссар, я. Разве с ними, с мужиками, иначе можно? Чуть что, на голову садятся. Думают, раз женщина начальник, чего церемониться. А шибанешь хорошенько - и порядок.
- До войны тоже шибали?
- За кого вы меня принимаете?
- А после войны как будете?
- Война все спишет.
- Ой ли? Боюсь, не все. Да что там о послевоенном времени говорить. Вы сейчас со своими словечками лишь наполовину женщина...
Это пришлось по больному месту. Капитан потеряла бойкость.
- С меня спрашивают за связь. А как я ее обеспечиваю
с руганью или без нее - никого не касается. На эту тему мне
проповеди читать не стоит, а о моей женственности беспокоиться - тем более.
Она встала.
- Разрешите быть свободной?
- Идите, но помните: это никого бы не касалось лишь в том случае, если бы вы ругались про себя..."
Это я сейчас не к дискуссии по поводу мата в то время вообще и на войне в частности. Если уж на то пошло, я не адвокат мата, и при женщинах сам не матерюсь. Но для драки с выхватыванием оружия ещё не повод. Уж больно вычурный какой-то, дежурный, как будто придумывался потом и для официальной версии.
В те времена не знаю,но сегодня состояние алкогольного опьянения отягчающее обстоятельство.
В общем случае - это усмотрение суда. Только по статье 264 опьянение является отягчающим обстоятельством.
Летчик совершил уголовное преступление-убийство.В те времена не знаю,но сегодня состояние алкогольного опьянения отягчающее обстоятельство. Дали семь лет реального срока,командующие армией или фронтом могли рассмотреть примечание 2 к статье 28 УК РСФСР(отсрочка исполнения приговора с направлением в действующую армию-штрафбат).Его лишили звания -в штрафроту?(вопрос интересный между прочим). В общем командующий соединением посчитал его преступление тяжким .Как то так.
Читайте внимательно, выпить он ещё не успел.
Чисто из интереса: из числа обсуждающих данную тему, офицеры есть? Ну то есть те люди которым реально приходилось "поддерживать дисциплину среди личного состава"?
Чисто из интереса: из числа обсуждающих данную тему, офицеры есть? Ну то есть те люди которым реально приходилось "поддерживать дисциплину среди личного состава"?
Дисциплину поддерживают сержанты.
Выпить он не успел.Написал в мемуарах.Как там было непонятно.Даже если был трезв.Тяжкое воинское преступление-убийство
Чисто из интереса: из числа обсуждающих данную тему, офицеры есть? Ну то есть те люди которым реально приходилось "поддерживать дисциплину среди личного состава"?
Дисциплину поддерживают сержанты.
Дисциплину среди солдат -да. Но здесь речь идет о взаимоотношениях офицера и сержанта. Сержант бил офицера удерживаемого сослуживцами сержанта (в отсутствии версии другой стороны, разбирать можно только эту версию). Офицер использовал личное оружие. Кто не в курсе, офицерский состав снабжается пистолетом не для врага(врага гораздо убонее нейтрализовывать автоматом), а для "поддержания дисциплины", как бы цинично это не звучало.
Водяной, дисциплину тоже сподручнее поддерживать автоматом. :-)
А в данном случае лучше бы уж удержали офицера, сержант был бы живой и отделался штрафбатом.
Водяной, дисциплину тоже сподручнее поддерживать автоматом. :-)
А в данном случае лучше бы уж удержали офицера, сержант был бы живой и отделался штраф атом.
Опять смайликами отделываемся юмористичный Вы наш?
Как человек имевший честь носить офицерские погоны скажу: никогда, не при каких обстоятельствах офицер не может позволить ситуацию когда сержант бьет его по морде.
Водяной, дисциплину тоже сподручнее поддерживать автоматом. :-)
А в данном случае лучше бы уж удержали офицера, сержант был бы живой и отделался штраф атом.Опять смайликами отделываемся юмористичный Вы наш?
Как человек имевший честь носить офицерские погоны скажу: никогда, не при каких обстоятельствах офицер не может позволить ситуацию когда сержант бьет его по морде.
Я как бы и не возражают, только выдержка у офицера должна быть на порядок выше, чем у подчинённых! Освободил руки, ну и дал бы в морду зарвавшемуся сержанту. А если уж совсем по уставу, то и по морде не стоило бить - рапорт - арест - суд - штрафбат, или я не прав, неулыбчивый Вы наш?
=Сержант
А если уж совсем по уставу, то и по морде не стоило бить - рапорт - арест - суд - штрафбат, или я не прав, неулыбчивый Вы наш?
Воображение нарисовало картину: вас бьют по лицу, Вы одной рукой ловко парируете удары(аля Дартаньян), а другой лихо строчите рапорт на имя командира части. От души развеселил.
Нескромный вопрос коллега: армия была "заочно"? Или всетаки служили?
Водяной пишет: Дисциплину среди солдат -да. Но здесь речь идет о взаимоотношениях офицера и сержанта. Сержант бил офицера удерживаемого сослуживцами сержанта (в отсутствии версии другой стороны, разбирать можно только эту версию). Офицер использовал личное оружие. Кто не в курсе, офицерский состав снабжается пистолетом не для врага(врага гораздо убонее нейтрализовывать автоматом), а для "поддержания дисциплины", как бы цинично это не звучало.
Уважаемый Водяной расскажите сколько подчиненных за время службы утихомирили(пристрелили) с помощью личного оружия и сколько сослуживцев вызывали на дуэль?
Добавлено: 05.08.2015 07:01:55
Что по этому поводу в Уставах РККА сказано и в уголовном кодексе РСФСР и других Союзных республик?
Как человек имевший честь носить офицерские погоны скажу: никогда, не при каких обстоятельствах офицер не может позволить ситуацию когда сержант бьет его по морде.
Да никто же не посягает на офицерскую честь. Речь о том, что не стоит верить одной субъективной картине, в действительности скорее всего всё было не так просто. Я вам пример приведу из своего опыта. Были в командировке, база, много разных частей. В столовой представители двух славных родов войск сцепились, не поделили стол. За каждого подписались товарищи, остановили офицеры, чуть ли не стрельбой. Результат - пять-шесть поломанных челюстей, сотрясения. Белый день, сотни свидетелей. А знаете, что осталось в рапорте, по крайней мере по нашей линии? "Такого-то числа, в ходе занятий по рукопашному бою, рядовые такие-то и сержант такой-то допустили нарушение техники безопасности, в результате чего получили травмы". Дела, понятно, никто никакого не заводил, эти ребятишки покантовались две недели в госпитале по соседству, и всё забылось.
Это к тому, как иногда жизнь отличается от написанного на бумаге. Вы сами офицер, представьте воюющую армию, образца 1945 года, сержант прилюдно ни за что избил офицера, а офицера потом ни за что посадили. Да если бы он действительно проявил себя в этой ситуации белым и пушистым, командование нашло бы тысячу способов замять и спустить на тормозах. Придумали бы неосторожное обращение с оружием, и все дела. Но почему-то ввязываться не стали. Нелогично.
Замечу немаловажную деталь летчик -офицер не был непосредственным начальником над сержантом из фотолаборатории
Добавлено: 05.08.2015 07:14:09
Итак Дисциплинарный устав РККА образца 1941 года.
6. Подчиненные обязаны беспрекословно повиноваться своим командирам и начальникам.
В случае неповиновения, открытого сопротивления или злостного нарушения дисциплины и порядка командир имеет право принять все меры принуждения, вплоть до применения силы и оружия.
Каждый военнослужащий обязан всеми силами и средствами содействовать командиру в восстановлении дисциплины и порядка.
7. Командир не несет ответственности за последствия, если он для принуждения не повинующихся приказу и для восстановления дисциплины и порядка будет вынужден применить силу или оружие.
Командир, не проявивший в этих случаях твердости и решительности и не принявший всех мер к выполнению приказа, предается суду военного трибунала
8. Приказ командира и начальника закон для подчиненного. Он должен быть выполнен безоговорочно, точно и в срок.
Невыполнение приказа является преступлением и карается судом военного трибунала.
9. Дисциплинарные взыскания являются мерой воспитания. Приносить жалобы на строгость дисциплинарных взысканий запрещается.
Добавлено: 05.08.2015 07:15:42
19. Командир взвода имеет право:
а) объявлять личный выговор (исключая старшину);
б) объявлять выговор перед строем взвода лицам рядового состава;
в) лишать увольнения из расположения части лиц рядового состава на срок до 4 недель, а младшего начальствующего состава — до 2 недель;
г) назначать в наряд вне очереди лиц рядового состава (не свыше 4 нарядов) и младшего начальствующего состава (не свыше 2 нарядов);
д) подвергать простому аресту лиц рядового состава с содержанием на гауптвахте до 5 суток.
20. Командир роты имеет право:
а) объявлять личный выговор;
б) объявлять выговор перед строем роты лицам рядового состава;
в) лишать очередного отпуска на 3 суток (сверхсрочников);
г) лишать увольнения из расположения части лиц рядового состава на срок до 6 недель, а младшего начальствующего состава — до 4 недель;
д) назначать в наряд вне очереди лиц рядового состава (не свыше 6 нарядов) и младшего начальствующего состава (не свыше 4 нарядов);
е) подвергать простому аресту лиц рядового состава с содержанием на гауптвахте до 10 суток, а младшего начальствующего состава — до 5 суток;
ж) предавать лиц рядового и младшего начальствующего состава товарищескому суду.
Добавлено: 05.08.2015 07:20:40
УК РСФСР 1926 год.
193.3. Неисполнение военнослужащим законного приказания по службе, если это неисполнение имело место в боевой обстановке, влечет за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок не менее трех лет,
а если оно повлекло за собой вредные последствия для боевых действий, -
высшую меру социальной защиты.
Те же действия, совершенные не в боевой обстановке, влекут за собой применение меры социальной защиты -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже одного года.
Если неисполнение законного приказания было учинено по явной несознательности, то применяются правила Устава дисциплинарного.
193.4. Оскорбление насильственным действием военнослужащим своего начальника при выполнении последним служебных обязанностей влечет за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже одного года.
Если же оскорбление было нанесено только на словах или ненасильственным действием, то применяется
лишение свободы на срок до шести месяцев,
при смягчающих же обстоятельствах применяются правила Устава дисциплинарного.
Те же деяния, учиненные при тех же условиях начальником в отношении подчиненного ему военнослужащего, влекут за собой применение мер социальной защиты на тех же основаниях.
(с изм. и доп., внесенными Постановлением ЦИК СССР от 05.03.1926)
Добавлено: 05.08.2015 07:22:40
136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст. 138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо - мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой
лишение свободы со строгой изоляцией на срок до десяти лет.
137. Умышленное убийство, совершенное без указанных в ст. 136 признаков, -
лишение свободы на срок до восьми лет.
138. Умышленное убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, вызванного насилием или тяжелым оскорблением со стороны потерпевшего, -
лишение свободы на срок до пяти лет или принудительные работы на срок до одного года.
139. Убийство по неосторожности, а равно убийство, явившееся результатом превышения пределов необходимой обороны, -
лишение свободы на срок до трех лет или принудительные работы на срок до одного года.
=Сержант
А если уж совсем по уставу, то и по морде не стоило бить - рапорт - арест - суд - штрафбат, или я не прав, неулыбчивый Вы наш?
Воображение нарисовало картину: вас бьют по лицу, Вы одной рукой ловко парируете удары(аля Дартаньян), а другой лихо строчите рапорт на имя командира части. От души развеселил.
Нескромный вопрос коллега: армия была "заочно"? Или всетаки служили?
Ну вот, оказывается и Вы можете улыбаться, правда на сей раз без причины. Естественно рапорт после, какой-то Вы непонятливый герр офицер. Кстати, Вы не офицер запаса, из пиджаков, зачастую неслуживших? Отвечая на Ваш вопрос, поясняю, армия самое что ни на есть очно в нормальных войсках с боевыми и порядочными офицерами в подавляющем большинстве.
