(это по Клаузевицу, да по заподно-европейски оборона это выжидание, а по-советски, оборона, это с криком "УРА" в штыки)
Вы из какого зоопарка сбежали? Или Вы пьяный пишете? Что за бред?
Добавлено: 13.11.2015 19:53:43
[quote=Яромир]
Хватит или ещё добавить?
Вопрос философский. Там ведро без дна.
Да вроде бы адекватно реагировал на фактологию по Меллентиновским бредням...
Видимо тяжко переживает ломку шаблона.)))
Видимо тяжко переживает ломку шаблона.)))
"Интеллигентский" шаблон с монгольскими пулемётчиками и одной винтовкой на троих - как первая любовь) Сразу не отпустит)
Потому, что они (советские пулемётчики на 4-м году войны) в учебных полках (кто попадал)фильма японского режиссёра Курасавы "Тень воина" не смотрели.
Этот фильм даже в немецких учебных полках не показывали:-))))))
(Стопудово чувак спьяну пишет).
Добавлено: 13.11.2015 19:59:54
[quote=Яромир]
Видимо тяжко переживает ломку шаблона.)))
"Интеллигентский" шаблон с монгольскими пулемётчиками и одной винтовкой на троих - как первая любовь) Сразу не отпустит)
Ах да, там ещё всем известная картина пробежек в штыки на пулеметы...
Так вот, сообщаю вам новость: от 70 до 80 % потерь личного состава в ВМВ приходилось на воздействие артиллерийского огня.
Добавлено: 13.11.2015 20:05:35
И глупый приказ глупого генерала не помог (ну тот, что, мол, оружие разрядить, а действовать только штыками да прикладами). Вот идиот-то!
Это не глупый приказ. Это был их единственный шанс.
Вы будете смеяться, но получив приказ на ШТЫКОВУЮ атаку, германский пехотинец был обязан примкнуть штык и, вынув затвор из винтовки, положить его в сухарную суму. Затвор возвращался на законное место по отдельному приказу. Чтоб ни у кого не возникало желания залечь и вступить в перестрелку вместо решительного сближения для штыкового удара.
Ну, а кто сразу попадал в пекло...? Тот, во втором бою уже пулемётчиком не был...
Да ладно! Видимо, Берлин штурмовали исключительно пулемётчики-новобранцы, до этого в боях не участвовавшие (от слова "совсем" - а как бы ещё они смогли выжить-то к маю 45-го, да?). К счастью, Александр Алексеенко, Василий Антонов, Пётр Коломиец, Александр Жежеря, Степан Пугаев, Егор Романов, Алексей Трошин, Вячеслав Чемодуров, Александр Юнев и многие другие об этой Вашей "статистике" не знали.
Да они (из солнечнгого чуркистана ..., простите за великодержавный шивинизм...
А слабо, великодержавный Вы наш шовинист, лично поведать об этом землякам (из солнечного чуркистана) Ханпаши Нурадилова? Может, простят... Он-то, некультурный, по своей дремучести немножко сократил поголовье высокодуховных ценителей творчества Хорста Весселя и прочих почитателей идей одного писателя-художника.
Может быть, и поминал этого Штиммермана добрым словом? Нам-то, конечно, кроме матюгов про него (этого Штеммермана) и вспомнить не чего.
Предлагаете и нам помянуть добрым словом убийцу наших родных и просто соотечественников?
Как учили , что лучшая оборона это наступление, так и оборонялись
А можно уточнить - кто, кого и, главное, по каким уставам такому учил?
А слабо, великодержавный Вы наш шовинист, лично поведать об этом землякам (из солнечного чуркистана) Ханпаши Нурадилова? Может, простят... Он-то, некультурный, по своей дремучести немножко сократил поголовье высокодуховных ценителей творчества Хорста Весселя и прочих почитателей идей одного писателя-художника
Сократил на без малого полк- если верить наградным документам, что-то около 920.
Из воспоминаний ст.лейтенанта Белик Владимира Филипповича:
"С июля 1943 года находился в резерве Главного Военно-химического Управления Красной Армии, откуда в октябре этого года был направлен в распоряжение 1-го Украинского фронта. На этом, а затем втором Украинском фронте, я и воевал почти до конца войны (март 1945 года), участвуя в наступательных боях по Правобережной и Западной Украине, в Польше и Германии в должности командира второй роты 22 отдельного огнемётного батальона (22 ООБ).
Батальон, обычно, придавался одной из армий фронта, а роты затем распределялись по дивизиям или полкам. Иногда воевали и целым батальоном, не рассредоточивая его по разным частям.
Первое моё участие в серьёзных боях на 1-м Украинском фронте в феврале месяце 1944 года было при разгроме Корсунь-Шевченковской группировки противника. Как известно, здесь было окружено и уничтожено 10 пехотных дивизий и одна танковая бригада 8-й армии немцев.
Наш 22 ООБ был расположен в деревне Шандаровке «лицом» на восток (на северо-восточной окраине деревни) и имел задачу закрывать противнику выход из кольца. Таким образом, мы были между двух огней – перед нами с востока был окружённый противник, а с тыла – на западе (в районе Звенигородки – Лысянки) были части противника, которые пытались извне прорвать кольцо и соединиться с окружённой группировкой. Перед нашей частью, как почти во всех последующих наших боях, стояла задача – «держаться до последнего». Мне думается, и это подтвердили последующие события, что 22 ООБ сыграл основную роль в защите деревни Шандоровка, где он вынес наиболее тяжёлый удар противника.
Прибыл я в часть 7-го февраля и командованием батальона был отправлен в третью роту для принятия дел у командира роты капитана Рыжова, которого назначили помощником начальника штаба батальона. Заранее скажу, что ознакомиться, как следует, с ротой и вступить в командование ею, я не успел, поскольку через три дня начались очень тяжёлые бои и командование пришлось брать в бою, без приказа сверху и не над этим подразделением.
Батальон и, в частности, третья рота занимала оборону буквально за несколько метров от противника, поскольку часть деревни была в наших руках, а часть была занята немецкими войсками. Однако, ко времени моего прибытия в 22 ООБ на нашем фронте стояла полная тишина: 8-го февраля советское командование с целью избежать большого кровопролития вступило в переговоры с окружённой группировкой противника и запретило нам вести огонь. Молчал и противник. Шли переговоры.
Мы надеялись, что они закончатся успешно и этим будут сохранены жизни десятков тысяч людей. Однако командование противника не беспокоили людские жизни. Надеясь на выручку своих войск, прорывавших кольцо снаружи – с запада, со стороны Звенигородки, командование окружённой группировки отказалось от наших предложений «безоговорочной капитуляции и сохранения жизни» и 10 февраля боевые действия возобновились.
Наши войска с востока, севера и юга начали сжимать кольцо вокруг окружённой группировки противника. Как оказалось, в этой группировке было большое количество и наших «земляков» – власовцев и бандеровцев. Спасаясь от полной гибели, окружённые войска всей своей массой, во много раз превосходящей наши силы, хлынули в западном направлении на позиции нашего батальона и других частей, расположенных в деревне Шандаровка.
Эта попытка вырваться из кольца начата противником утром 11 февраля с артобстрела, а затем с атак на позиции 1-й и 2-й рот нашего батальона. Вторая рота была потеснена противником, связь с ней прервалась (я был тогда в третьей роте). 12-го февраля вторая рота закрепилась на новом рубеже, первая и третья роты ещё удерживали свои рубежи, но мы уже узнали, что противник, обойдя нас, не взяв в лобовую атаку, начал обтекать нас с флангов и затем проник в окрестные деревни. Таким образом, мы оказались окружёнными прорывающимся из окружения противником. Мы с командиром третьей роты капитаном Рыжовым решили держаться до подхода наших подкреплений.
Под вечер 12 февраля противник начал предпринимать одну за другой атаки на наши позиции. 1-я и 2-я роты начали отходить. Командование батальона – командир майор Медичев, начштаба капитан Богданов, замполит капитан Островерхов, потеряв связь с ротами, ушло в неизвестном для нас направлении (как позже выяснилось, командование благополучно вышло из окружения и ушло в тылы батальона – с. Кошеватое под Белой Церковью).
13 февраля утром противник усилил атаки на позиции нашей роты. Во время одной из очередных атак противника мы взрываем огнемёты и, отстреливаясь, пытаемся отойти до окраины деревни. Связь между подразделениями прервалась, всё перемешалось, группы наших бойцов, немцев, бандеровцев, власовцев, дрались за отдельные дома, улицы, огороды, сплошь и рядом дрались в окружении до последнего патрона. Противник поджигал один за другим дома колхозников. По улицам во всевозможных направлениях – с запада на восток, и наоборот, мчались немецкие танки (наших здесь пока не было), обстреливали и давили гусеницами людей, иногда не разбирая, где свои, где чужие. Наша штурмовая авиация, очевидно считая, что деревня целиком занята противником, непрерывно бомбит деревню и обстреливает из пулемётов. При этом достаётся не только противнику, но и нам.
В этой неразберихе и мне досталось, но благополучно закончилось. Я с группой бойцов, находясь на одном из огородов, выбивал противника из дома. В это время по соседней улице подошёл немецкий танк и выпустил по нашей группе прямой наводкой несколько снарядов. Один из снарядов упал рядом со мной (1-2 метра), взрывная волна отбросила меня, и я потерял сознание.
Шинель была в нескольких местах прорвана осколками. Товарищи сочли меня убитым, и отошли, выходя из окружения, впоследствии сообщив домой о моей гибели. Но я через час – два отошёл и продолжал участвовать в бою. Несмотря на изорванную одежду, вплоть до нательной, к счастью, ни одной раны не получил, был лишь слегка контужен. Два моих солдата были убиты.
К вечеру 13 февраля нам с капитаном Рыжовым и другими офицерами удаётся собрать остатки своих бойцов, солдат пехоты и артиллеристов с двумя пушками и закрепиться на западной окраине Шандоровки. Командование группой берёт на себя старший по званию капитан Лосев. Против нас пехота противника, артиллерия, миномёты и два танка. Непрерывно атакуют, не считаясь с потерями. Патроны у нас на исходе, людей также остаётся мало. Нависает угроза прорыва противника из кольца. Но сил на это у него не хватило.
На занятом рубеже мы сдерживали противника до утра 14 февраля, отбивая непрерывные его атаки. А в это время наши наступающие части завершали разгром группировки. К 14 февраля солдаты и офицеры противника начали разбегаться и прятаться в окружающих лесах.
14-15 февраля собранные нами в Шандоровке и державшиеся до окончания здесь боёв группы наших солдат и офицеров (около 200-250 человек) под общим руководством майора Лосева Комаровскими оврагами и лесами выходили в районы расположения тыловых подразделений своих частей (в направлении Стеблева), уничтожая по пути скрывавшиеся группы немецких войск. Мне с группой бойцов по указанию майора Лосева довелось идти впереди колонны и вести разведку противника. Во время этого перехода был ранен майор Лосев и последнюю часть пути его несли на носилках.
Войскам, участвовавшим в этих боях, под руководством генералов армии Ватутина и Конева, была объявлена благодарность Верховного главнокомандующего тов. И.В. Сталина, особо отличившимся присвоено звание Корсунь-Шевченковских, многие награждены орденами и медалями.
После разгрома Корсунь-Шевченковской группировки противника наш батальон был собран в селе Кошеватое под Белой Церковью, где я был назначен командиром второй роты, взамен раненого ст. лейтенанта Фильченко. Сюда к нам приезжал начальник химуправления фронта генерал-майор Берлин, собирал для разбора боевых операций батальона штабных работников и командиров рот. Он отметил, что батальон, в основном, воевал хорошо, но старшим начальством использован не совсем правильно.
Своим приказом всему личному составу батальона он объявил благодарность за отличные действия в боях под Корсунь-Шевченковским и приказал наиболее отличившихся представить к правительственным наградам. Я со своей роты представил 13 человек. Меня за эти бои наградили медалью «За отвагу»".
К вечеру 13 февраля нам с капитаном Рыжовым и другими офицерами удаётся собрать остатки своих бойцов, солдат пехоты и артиллеристов с двумя пушками и закрепиться на западной окраине Шандоровки
Имеется в виду, судя по всему, Шендеровка? Кстати, Лосев упоминается и у Смирнова в "Сталинград на Днепре". Там он, правда, громит чуть не половину вырывающейся группировки. Остальных дорезывают кзаки и додавливают танки.
[quote=тимур94]Кстати, Лосев упоминается и у Смирнова в "Сталинград на Днепре".
Что вы к ней прицепились? Это художественная литература и этим всё сказано.
за эти бои наградили медалью «За отвагу»
Наградной лист ст. л-та Белик.
Ещё подробности о боях огнемётчиков из наградных листов офицеров 22-го ооб ст. л-тов Курлыкова, Рыжова, Фильченко, л-та Маркова, гв. л-та Белоусова, гв. ст. техника-лейтенанта Гончарова.
А командовал батальоном в тех боях не м-р Медичев а к-н Калинин.
[quote=тимур94]
"Севастополь взял" - с какими потерями, за какой срок и какими средствами?
и особенно недооцененный Модель.
Модель дал себе, хотя и субъективную, но неоспоримую оценку.
Я с ним согласен.
Добавлено: 15.11.2015 18:13:07
[Уважаемый ТС, а что Вы хотите обсудить? Уточните, пожалуйста. Тема широкая.
Не глубокая из - за скоротечности событий.
И ракеты ярко светили..., и снега лучезарно сияли...
Не кипятитесь. Про мороз я взял по вашим же ссылкам на Дегреля. Вполне логично и про снег предположить, а отсюда, в целом про метеоусловия. Давно на улице не были?...
Добавлено: 16.11.2015 08:51:01
Так вот, сообщаю вам новость: от 70 до 80 % потерь личного состава в ВМВ приходилось на воздействие артиллерийского огня.
Тема сплывает к известной "Завалили трупами". И такая тема есть на форуме! Искать не охота, но скажу лишь, что ни одной фотки подходящей под это определение там нет.
Добавлено: 16.11.2015 08:58:12
Как учили наступать, так и наступали. Как учили , что лучшая оборона это наступление, так и оборонялись
Извините, за нескромность, но правды ради... http://podvignaroda.mil.ru/?#id=30736194&tab=navDetailManAward
Что-такое огневая точка, думаю, пояснять не надо?...
Более 20000000 ..., Вас не напрягает?
Из них от 16 до 17 миллионов - гражданские люди. Вас не напрягает?
Специально для вас повторю: количество раненных военнослужащих, прошедших через госпитали, почти одинаково в СССР и в третьем рейхе. Не напрягает?
Справки об этом опубликованы в ФРГ (на минуточку) в начале 50-х годов.
В вермахте и люфтваффе с 1944 года массово служили пацаны 15-16 лет, в том числе в пехотных дивизиях. И это отнюдь не сыновья полков, а вполне мобилизованный контингент. Не напрягает?
Данные среднемесячных безвозвратных потерь даёт Кейтель в книге "Размышления перед казнью" на стр. 334. По его данным, эти потери составляли 150-160 тыс. человек в месяц в сухопутных силах без войск СС, ВМС и ВВС, и без учёта периодов больших сражений. Умножайте на 46 месяцев. Не напрягает?
Убыль мужского населения призывных возрастов в Германии (в границах до 1937, то есть только часть призванного в вооруженные силы контингента) за время войны согласно переписям населения составила от 8 до 8,5 миллионов человек.
Хватит или ещё добавить?
Хватит, хватит! Убедили! Признаю своё поражение. И "растоптали" и "забодали". Хотя, следует заметить... "не я это сказал..." Бодайтесь теперь с Министерством Обороны РФ http://www.interfax.ru/russia/479070
Бодайтесь теперь с Министерством Обороны РФ
Для того, чтобы "бодаться", необходимо знать методику подсчёта потерь, количество сотрудников, работавших с документами, период от начала работы комиссии (управления) по увековечиванию до её окончания. Лично моё мнение: очередной подгон статистики под очередного вождя.
Лично моё мнение: очередной подгон статистики под очередного вождя.
Ага, вождю больше нечем заняться, кроме статистики... Ой, я забыл! - Он же всемогущий и вездесущий.)))
Он же всемогущий и вездесущий.)))
Ага, особенно когда необходимо перед ним "засветиться")))
Странные у Вас представления о мире исторической науки. Странные.
А она сейчас есть? При любых параллельных исследованиях одной и той же темы (потери РККА и ВМФ) научными методами существует определённая погрешность. Но, простите, не 50 же процентов.
Но, простите, не 50 же процентов.
Это Вы о чём?
