если примеры действий заградотрядов позади неустойчивых подразделений в РККА есть, то о действиях подобных подразделений у немцев я не встречал.
В наличии штрафчастей у немцев Вы не сомневаетесь. Скажите, минхерц, сей контингент самоходом шёл в эти части или их кто-то туда направлял? И, наверное, этот "кто-то" был не в единственном числе и, наверное, имел для осуществления своей деятельности соответствующие полномочия и должностные инструкции и т.п., так сказать юридические основания? Другое дело, что эти основания могли исчезнуть в ходе войны, коль скоро записаны оные были на бумаге. Еs ist nicht, mein Freund?...
что свойства "последнего рубежа" были утрачены
В 1944 году "последний рубеж" был наверное менее актуален, поэтому использовали не по назначению или вообще предоставили самих себе...
А по умолчанию... Где-нибудь документально закреплено, что расстреляв последнего отступающего ЗО спешно удирает? Или на усмотрение командира: есть желание-наступающих немцев постреляем, нет желания-тогда "по тапкам"? Или немцы считали л/с ЗО своими и не стреляли по ним?
В 1944 году "последний рубеж" был наверное менее актуален,
На центральном и южном участке фронта его актуальность исчезла с августа 1943 года, когда начались маневренные бои. На северо-западе необходимость в заградотрядах исчезла с весны 1944 года.
если примеры действий заградотрядов позади неустойчивых подразделений в РККА есть, то о действиях подобных подразделений у немцев я не встречал.
В наличии штрафчастей у немцев Вы не сомневаетесь. Скажите, минхерц, сей контингент самоходом шёл в эти части или их кто-то туда направлял? И, наверное, этот "кто-то" был не в единственном числе и, наверное, имел для осуществления своей деятельности соответствующие полномочия и должностные инструкции и т.п., так сказать юридические основания? Другое дело, что эти основания могли исчезнуть в ходе войны, коль скоро записаны оные были на бумаге. Еs ist nicht, mein Freund?...
Вы видите разницу между представителем смерша, рассматривающим дело одного-десяти дезертиров и группой лиц 150-200 человек стреляющих в своих при отступлении?
То же и у немцев. Принять решение о направлении в штрафное подразделение - одно. Стрелять в своих без суда и следствия несколько иное.
Воспоминания ветерана http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/417#
Там правда больше про штрафбат, но немного и про заградотряды есть.
Где-нибудь документально закреплено, что расстреляв последнего отступающего ЗО спешно удирает? Или на усмотрение командира: есть желание-наступающих немцев постреляем, нет желания-тогда "по тапкам"? Или немцы считали л/с ЗО своими и не стреляли по ним?
Для заградотрядов НКВД приблизительно так и написано.
А про армейские, как уже говорил, ничего кроме 227 приказа найти не удалось. Поэтому, очевидно, что руководствовались они приказами армейского командования, причем слово "армейское" относится к уровню управления, т.е. приказы и задачи поступали за подписью командующего армией. Прикажет - и на танки пойдут.
Правда, когда заградотряд встал на позицию, за "своей" дивизией и растягивался на всю протяженность дивизии по фронту для выполнения задачи - "в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов", связь с ним была возможна только с помощью посыльных. Ибо радистов или телефонистов в штате заградотряда не было. А приказ с изменением задачи - "стоять самим насмерть", вместо "стоять других насмерть", мог поступить только из штаба армии. Не мог же заградотряд подчиняться тем, кого охранял.
Какова полоса дивизии в обороне и наступлении в 1942-1943 году. 5-10 км, если не больше. Разбросайте 200 человек на 5 километров и тогда получится, что состава отряда, пусть даже и с кучей пулеметов, могло хватить только на остановку деморализованной толпы. Серьезное, плановое наступление (а не разведка боем) обеспечиваемое с вражеской стороны хотя бы одним танком и артиллерией, заградотрядом остановлено быть не могло.
Поэтому большинство упоминаний про заградотряды на http://iremember.ru/, сводятся к тому, что "стояли и не пускали в тыл, без предписаний, а как заварилось и мы побежали, так заградотрядов на месте не оказалось" (правда без указания ведомства заградотряда).
Нашлось, конечно, и упоминания боевого применения в соответствии с буквой и духом приказа
Для использования же в качестве оперативного резерва, заградотряд должен был безотлучно находится во дворе штаба, сидя в грузовиках и быть готовым нестись к месту прорыва.
за "своей" дивизией
В армии не одна дивизия. Как выбрать "свою"?
Принять решение о направлении в штрафное подразделение - одно. Стрелять в своих без суда и следствия несколько иное.
Уважаемый Самосвал, либретто такое (включайте мыслеобраз): Воинское подразделение дрогнуло и побежало в тыл... Панически бегут... Сзади, точнее уже впереди- заградотрядовцы... И тут заградотрядовцы достают стол, стулья, печатные машинки, папки личных дел солдат бегущего подразделения и начинают чинить судопроизводство... Ах. да забыл, там ещё 12 присяжных, судьи в мантиях и париках и этот.. как его... адвокат Кучерена, во! (А как без Кучерены? Без него- никак!).
А теперь вопрос на засыпку: Что такое паника на войне?
В армии не одна дивизия. Как выбрать "свою"?
В соответствии со старым армейским правилом - военнослужащий может есть, пить, курить, спать и умирать за Родину только по приказу начальства. Причем письменному, в котором указывалась и дивизия, и рубеж подлежащий занятию.
Потому, что без всего этого, заградотряд добрался бы только до первой заставы, КПП и прочего "родственников" или "смежников" (армейских или НКВДшных), где испытал бы на себе все то что привык делать другим. А если по дороге их просто не случилось, то на месте назначения, при встрече с боевым охранением дивизии (патрульными) без предъявления оных документов, могли счесть и вражеским десантом.
Принять решение о направлении в штрафное подразделение - одно. Стрелять в своих без суда и следствия несколько иное.
Уважаемый Самосвал, либретто такое (включайте мыслеобраз): Воинское подразделение дрогнуло и побежало в тыл... Панически бегут... Сзади, точнее уже впереди- заградотрядовцы... И тут заградотрядовцы достают стол, стулья, печатные машинки, папки личных дел солдат бегущего подразделения и начинают чинить судопроизводство... Ах. да забыл, там ещё 12 присяжных, судьи в мантиях и париках и этот.. как его... адвокат Кучерена, во! (А как без Кучерены? Без него- никак!).
А теперь вопрос на засыпку: Что такое паника на войне?
Я тебе про фому ты мне про ерему.Читай внимательней то что я пишу. Повторю. Можно примеры (можно даже из воспоминаний нем. военнослужащих) о применении групп по 150-200 человек, хорошо вооруженных позади неустойчивых немецких дивизий.
по приказу начальства.
Противник атакует на участке трёх дивизий. Какая "побежит"? Одно дополнительное условие: начальники - не экстрасенсы...
Противник атакует на участке трёх дивизий. Какая "побежит"? Одно дополнительное условие: начальники - не экстрасенсы...
Ответ надо искать в теории естественного отбора Дарвина. Начальниками останутся те, кто хотя бы просто угадает (до следующего раза) или выработает необходимые свойства.
В армии не одна дивизия. Как выбрать "свою"?
Загранотряды дивизий часто формировались на основе особых отделов самих дивизий. с включением в них самого разнообразного рядового состава.
Можно примеры (можно даже из воспоминаний нем. военнослужащих) о применении групп по 150-200 человек, хорошо вооруженных позади неустойчивых немецких дивизий.
В тактическом построении германских пехотных дивизий во втором эшелоне (часто) стояли учебные батальоны, выполнявшие в том числе роль "экрана" в случае отступления впереди стоящих частей.
Начальниками останутся те, кто хотя бы просто угадает
По воспоминаниям ветеранов этих заградотрядов, некоторым опубликованным документам получается, что гадания не было. Заградотряды выставлялись у переправ и на дорогах, то есть там, куда стремились запаниковавшие бойцы. Возможно было и по-другому, но пока таких данных не попадалось.
Заградотряды дивизий часто формировались на основе особых отделов самих дивизий. с включением в них самого разнообразного рядового состава.
По всем признакам, речь идет о заградительных отрядах создававшихся в соответствии с упоминавшейся на этой ветке директивой:
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 001919 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ФРОНТОВ, АРМИЯМИ, КОМАНДИРАМ ДИВИЗИЙ, ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ О СОЗДАНИИ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ ОТРЯДОВ В СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЯХ
12 сентября 1941 г. 23 ч 50 мин
Подчинялись они командиру дивизии, участие особых отделов отмечено следующим образом:
3. Обязать работников особых отделов и политсоставов дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
Заградотряды выставлялись у переправ и на дорогах, то есть там, куда стремились запаниковавшие бойцы
А каких заградотрядах речь? Армейских или НКВД?
При любом варианте не соглашусь, что запаниковавшие бойцы спешили на шоссе на остановку автобуса или голоснуть частнику.
Летели они цепей от противника, снабженных автоматическим оружием, поддерживаемых артиллерийским или минометным огнем, не особенно старательно прячущихся за движущимися танками.
Я бы пошел в лес. Да и выжившие ветераны, оставившие воспоминания, обычно тоже.
Армейских
В остальном, после "лесной прогулки", всё-равно необходимо выходить на дорогу: передвигаться быстрее, да и реальных дезертиров среди запаниковавших были единицы.
В остальном, после "лесной прогулки", всё-равно необходимо выходить на дорогу: передвигаться быстрее, да и реальных дезертиров среди запаниковавших были единицы.
Нам, там не бывшим, трудно вжиться в те ситуации.
К сожалению, не помню, в каких воспоминаниях на Милитере, описана следующая картинка.
1941 год. Часть еще не бывшая в бою. То ли ополченец, то ли только призваный москвич стоит в охранении на краю болота. Вдали стрельба. И вот через болото крадется боец. - "Стой! Кто идет!"
И вот он рассказывает -" Ой, браток! Что было. Бомбили, потом артиллерия, потом танки пошли! Всех перемололи - один я из роты остался."
За 4 часа пока стоял, пишет, человек 20 вышло, и все говорят - "последний из роты".
"Необстрелянность", отсутствие боевого опыта, сидение в одиночной ячейке - все это способствовало искаженному восприятию действительности.
Дабы не заводить новую тему, тем более, что часть из данных осужденных могла быть задержана бойцами заградотрядов. По ОБД "Мемориал" документы ВТ 22 армии по следующим данным: "Апулин Григорий Иванович 1921 13.12.1942".
снабженных автоматическим оружием
Типа Маузер 98к - скорострельность 15 выстрелов в минуту. (см. фото)
Добавлено: 23.07.2012 20:10:32
"Необстрелянность", отсутствие боевого опыта, сидение в одиночной ячейке - все это способствовало искаженному восприятию действительности.
У страха глаза велики.
На ОБД "Подвиг народа" фабула награждения сержанта Березникова Леонида Петровича, 1922г.р. медалью За отвагу довольно интересна.
Не менее интересно присвоение звания Героя Советского Союза капитану Кузьминых Ивану Ильичу, 1919г.р.
