Уведомления
Очистить все

Состояние немецких разведданных об СССР накануне вторжения

29 Записи
9 Пользователи
0 Лайки
2,126 Просмотры
Форум
(@michael-hampson)
Записи: 113
Активный участник
 
От: Dmitrii1

Но ведь под репрессии они попали!? наша армия была обескровлена чистками. Немцы знали об этом! Или им просто повезло напасть в такой момент, но они не знали о чистках и соостоянии комсостава?

Массовые репрессии в РККА связаны с периодом 1936-1938 годов, т.е. за несколько лет до начала работы над составлением плана "Барбаросса". Чистки в РККА производились в связи с заговором Тухачевского, с одной стороны, и халатностью и некомпетентностью отдельных представителей высшего командования РККА, которые выявились в ходе русско-японских конфликтов на Хасане и Халхин-Голе (дело маршала Блюхера), с другой стороны.

К 1940-1941 году волна репрессий в РККА уже сошла на нет, более того, отдельных ранее арестованных военачальников, чья вина не была доказана, реабилитировали и восстановили в чинах и званиях (Рокоссовский, например).

Разумеется, о чистках в РККА в конце 30-х в Германии прекрасно знали не только в 1940-1941, когда планировалось вторжение, но и сразу же в 1936, 1937 и 1938 годах, во время проведения судебных процессов над репрессированными офицерами Красной Армии. Эти процессы в СССР были публичными, о них писали газеты, сообщали по радио и т.п. Фамилии и должности "врагов народа" не были секретом, как и вынесенные им приговоры.

В промежутке между Финской войной и нападением Германии на СССР массовых репрессий в РККА уже не осуществлялось. Продолжались аресты отдельных командиров по "конкретным эпизодам": например, спустя 3 месяца после скандального высказывания генерала Рычагова 9 апреля 1941 года на совещании наркомата обороны СССР "Вы заставляете нас летать на гробах", были арестованы сам виновник скандала Павел Рычагов, а также Яков Смушкевич и Григорий Штерн.

Уже после поражений РККА на начальном этапе ВОВ репрессиям подвергся ряд офицеров, обвиненных в произошедшей военной катастрофе, как то: начальник главного управления ВВС РККА генерал-лейтенант Рычагов, командующий ВВС Юго-Западного фронта генерал-лейтенант Птухин, командующий ВВС Северо-Западного фронта генерал-майор Ионов, начальник штаба ВВС РККА генерал-майор Володин, заместители наркома обороны генерал армии Мерецков (впоследствии отпущен, но за время ареста подвергался пыткам) и генерал-майор Каюков, командующий Западным фронтом генерал армии Павлов и многие другие. Они были арестованы, в основном, между 23-24 июня и 22 июля 1941 года, так что немцы, естественно, не могли заранее, до начала вторжения, знать о предстоящих арестах.

С противоположной стороны, в декабре 1941 года Гитлер также произвел "чистку" среди генералитета за провал наступления на Москву: репрессии у фашистов были мягче (своих опальных генералов они не расстреливали, а просто отправляли в отставку), однако были смещены Федор фон Бок, Вальтер фон Браухич, Вильгельм фон Лееб, Гейнц Гудериан. Причем, Браухича и фон Лееба больше так и не назначали ни на одну должность в Вермахте до самого конца войны, фон Бока нацисты пытались использовать снова в 1942-м, но уже через 3 месяца отправили в окончательную отставку, а Гудериану уже после Сталинграда дали незначительную должность инспектора бронетанковых войск, не связанную с командованием боевыми частями.

Подлинная же вина перечисленных немецких генералов состояла в том, что они критиковали Гитлера за его личное вмешательство в управление войсками. Так что, строго говоря, эти отставки также являлись репрессиями, только с немецкой стороны.

 
Размещено : 19.12.2016 11:21
Pazifist
(@pazifist)
Записи: 1331
Постоянный участник Исследователь
 
От: Dmitrii1

Как я понял из представленных материалов о состоянии ВПК они не имели представления

И немецкая сторона, очевидно, не могла представить себе, что удастся эвакуировать многие предприятия и ценой нечеловеческих усилий организовать производство на новом месте.

От: michael hampson

Гудериану уже после Сталинграда дали незначительную должность инспектора бронетанковых войск, не связанную с командованием боевыми частями

Гудериан был все-таки с июля 1944 г. по март 1945 г. начальником генерального штаба сухопутных сил (по крайней мере на бумаге - не такая уж незначительная должность).

 
Размещено : 19.12.2016 11:43
Форум
(@dmitrii1)
Записи: 11
Новичок
Автор темы
 
От: michael hampson

С противоположной стороны, в декабре 1941 года Гитлер также произвел "чистку" среди генералитета за провал наступления на Москву

то что Гитлер уволил 4 генералов из-за поражения под Москвой это не репрессии. Просто непогрешимый фюрер должен был как-то объяснить провал под Москвой и нашел козлов отпущения. Настоящие репрессии у них были в 44-м после покушения.

 
Размещено : 19.12.2016 21:28
Форум
(@dmitrii1)
Записи: 11
Новичок
Автор темы
 
От: michael hampson

о чистках в РККА в конце 30-х в Германии прекрасно знали не только в 1940-1941, когда планировалось вторжение, но и сразу же в 1936, 1937 и 1938 годах, во время проведения судебных процессов над репрессированными офицерами Красной Армии. Эти процессы в СССР были публичными, о них писали газеты, сообщали по радио и т.п. Фамилии и должности "врагов народа" не были секретом, как и вынесенные им приговоры.

Обычно приводят данные о 30-40 тыс. репрессированных командных кадрах в РККА. Но это уже по итогам исследований пост фактум. А вот в 37-39 г.г. что писали о всех репрессированных в печати для всеобщего обозрения разве? Дело Тухачевского, Якира, Уборевича, Путны и Эйдемана и других понятно. О них писали и освещали. Но про тысячи других ведь не писали. Разве в газетах публиковали списки всех арестованных с указанием должности? Я думаю нет. Тогда как немцы должны были узнать о масштабах репрессий комсостава?

 
Размещено : 19.12.2016 21:45
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Dmitrii1

Вы серьезно считаете Прагу достойным конкурентом???

Надо быть идиотом, чтобы с этим не считаться. Я смотрю, Вы спешите себя записать в сии ряды.
"– Всего-то по одному танку на ружье и было-то. И не «тигры» какие-то, а обыкновенные Т-3 и «Праги». Твои «знатоки» обсмеются, поди! По их мнению, Т-3 насквозь пробить должны мы были бы с любой дистанции с первого выстрела. Да и мы тоже сперва так думали. Стреляли с трехсот, как учили нас, и после каждого выстрела уверены были, что танку капут. Ан он как шел, так и пер себе и не догадывался, что капут ему, только местность пулеметами подметал.
– Выстрела так после десятого я даже молиться про себя начал, чтобы хоть один загорелся, a oни – словно заговоренные." http://warfiles.ru/show-29019-vospominaniya-broneboyschika.html

От: Dmitrii1

это вы откуда взяли?

Это показал опыт войны.

От: Dmitrii1

1930 г когда В. фон Браун вступил в общество космических путешествий.

В 32-м он ракету запустил. Не Фау, пока ещё, по названию, но концептуально что это меняло?...

От: Dmitrii1

трофеи не в счет, это просто металлолом был. Я даже не считал Т1 и Т2.

Маразм крепчает?... Ну-ну http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei.shtml

 
Размещено : 19.12.2016 21:45
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Dmitrii1

Но про тысячи других ведь не писали. Разве в газетах публиковали списки  всех арестованных с указанием должности? Я думаю нет. Тогда как немцы должны были узнать о масштабах репрессий комсостава?

Разведка пользуется не только информацией из газет.

 
Размещено : 19.12.2016 22:46
Форум
(@dmitrii1)
Записи: 11
Новичок
Автор темы
 
От: sukhov
От: Dmitrii1

Вы серьезно считаете Прагу достойным конкурентом???

Надо быть идиотом, чтобы с этим не считаться. Я смотрю, Вы спешите себя записать в сии ряды.
"– Всего-то по одному танку на ружье и было-то. И не «тигры» какие-то, а обыкновенные Т-3 и «Праги». Твои «знатоки» обсмеются, поди! По их мнению, Т-3 насквозь пробить должны мы были бы с любой дистанции с первого выстрела. Да и мы тоже сперва так думали. Стреляли с трехсот, как учили нас, и после каждого выстрела уверены были, что танку капут. Ан он как шел, так и пер себе и не догадывался, что капут ему, только местность пулеметами подметал.

немцы с Вами не согласились что Праги и Т-3 были достойными конкурентами. Иначе бы не стали начинать выпуск принципиально новой техники в условиях войны. Об этом речь и идет.

 
Размещено : 31.12.2016 11:33
Форум
(@kvn-63)
Записи: 1492
Постоянный участник
 

Из воспоминаний противотанкиста понравилось, что после перевооружения с ПТР на длинноствольную сорокапятку служба стала восприниматься, как санаторий настолько удобно и эффективно (транспорт, мощность, защита).

 
Размещено : 31.12.2016 17:32
Страница 2 / 2