Может профессионалам мой вопрос покажется дилетантским но меня смущает одно противоречие.
Везде в литературе пишут, что Гитлер выбрал момент нападения на СССР когда в нашей армии произошли
массовые репрессии комсостава. Прежних опытных командиров убрали а новых еще не везде успели назначить,
обучить и т.п. Налицо поразительная осведомленность немцев о процессах происходивших в РККА.
Но с другой, полное отсутствие представления о вооружении красной армии. Я говорю о новых танках Т-34, КВ,
средств противотанковой защиты как противотанковые ружья и т.д. У немцев основную массу составляли "PzII" и "PzIII"
которые ни по броне ни по вооружению с 34-ками не могли конкурировать. Не говоря уже о КВ. Тяжелых танков у них
не было. Столкнувшись в 41-ом с такой техникой, немцы в срочном порядке начали разработку принципиально новых
средних и тяжелых танков "Пантера" и "Тигр".
Но.... всем известно что введение новой техники это процесс долгий и сложный. Проектировка, создание опытных образцов,
испытания в полевых условиях, доработка, испытания в боевых условиях, новая доработка, поставка в армию и доработка уже по итогам использования в реальной боевой обстановке. Вот не полный список процесса создания новой техники. ОДНОЗНАЧНО,
ВСЕ ЭТО НЕ В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ С ОСНОВНЫМ ПРОТИВНИКОМ. Не удивительно, что реально получилось доработать и увеличить только выпуск "PzIV". Все остальное так и оставалось сырым и выпущенным в малых количествах по сравнению со всем остальным.
У меня вопрос: немцы не знали о наличии новых танков у СССР? Не знали о возможностях нашей промышленности наладить их
массовый выпуск даже в условиях войны?
Что вообще было им известно об РККА накануне вторжения?
У немцев основную массу составляли "PzII" и "PzIII"
которые ни по броне ни по вооружению с 34-ками не могли конкурировать. Не говоря уже о КВ. Тяжелых танков у них
не было.
Делали ставку на противотанковую артиллерию.
Но с другой, полное отсутствие представления о вооружении красной армии. Я говорю о новых танках Т-34, КВ,
средств противотанковой защиты как противотанковые ружья и т.д. У немцев основную массу составляли "PzII" и "PzIII"
которые ни по броне ни по вооружению с 34-ками не могли конкурировать. Не говоря уже о КВ. Тяжелых танков у них
не было. Столкнувшись в 41-ом с такой техникой, немцы в срочном порядке начали разработку принципиально новых
средних и тяжелых танков "Пантера" и "Тигр".
Танки одни не воюют. У немцев была лучшая на тот момент структура танковых и моторизированных соединений, в которых танки поддерживали артиллерия, мотопехота. Механизированные корпуса были перегружены танками и недогружены артиллерией и мотопехотой. Плюс у немцев была огромная масса грузовиков, обеспечивавших действия механизированных соединений. СССР не успел наладить производство такой техники, предполагалась изъятие машин из народного хозяйства для нужд армии, которое было по вполне понятным причинам затруднено.
Плюс внезапное нападение, когда танки тут, пехота там, артиллерия непонятно где. Поэтому Т-34 и КВ просто выбивались тяжёлой артиллерией. Выходили из строя во время маршей (детские болезни новой техники), из-за отсутствия горючего.
Добавлено: 17.12.2016 12:34:13
Что вообще было им известно об РККА накануне вторжения?
Достаточно, но не всё. Секретность тогда блюли.
Главного они не учли.
Во-первых, столетиями воспитанная уверенность в своём полном превосходстве. НСДАП просто довела немецкую уверенность, что русские - недочеловеки до высшей точки.
Во-вторых, немцы прислушивались к мнению эмигрантов (которые белой акации цветы эмиграции), уверявших их, что русские просто ненавидят большевицкий режим (проецировали свои надежды) и сразу побегут встречать немцев-освободителей с цветами.
В-третьих, немцы, привыкшие иметь дело с расслабленными европейскими буржуа, не поняли, что большевики - это не ситроены и могут совершать невозможное.
У немцев основную массу составляли "PzII" и "PzIII"
которые ни по броне ни по вооружению с 34-ками не могли конкурировать. Не говоря уже о КВ. Тяжелых танков у них
не было.Делали ставку на противотанковую артиллерию.
какая противотанковая артиллерия немцев могла тягаться с броней 34-ок и Кв?
какая противотанковая артиллерия немцев могла тягаться с броней 34-ок и Кв?
Броню башни КВ вполне пробивала даже 37-мм "колотушка".
У немцев была лучшая на тот момент структура танковых и моторизированных соединений, в которых танки поддерживали артиллерия, мотопехота. Механизированные корпуса были перегружены танками и недогружены артиллерией и мотопехотой. Плюс у немцев была огромная масса грузовиков,
у немцев была перегруженность танками значительно уступавшими нашим 34-кам и КВ.
недостаток артиллерии.
про грузовики я молчу. пехота и грузовик танку не соперник.
Но они не знали про наши танки! иначе какой дурак начнет создавать новые танки в условиях войны? их на это вынудила встреча с нашими машинами. а до этого, они и не знали что такие танки есть в красной армии. Т-34 тоже проходил доработку уже при промышленном производстве в 1940-1941 году. и машина была еще сырой к началу войны еще. Но у нас был года перед войной чтобы довести машину до приемлемого уровня. А немцы создавали свои тигры и пантеры в спешке во время войны.
Я поэтому и создал тему про немецкую разведку. они не знали что у нас есть эти машины. что промышленность имеет возможности их делать в массовом порядке.
у немцев была перегруженность танками значительно уступавшими нашим 34-кам и КВ.
недостаток артиллерии.
про грузовики я молчу. пехота и грузовик танку не соперник.
Вы читать умеете? Танк без поддержки пехоты и без снабжения при помощи при помощи грузовиков беспомощен.
Вальтер Швабедиссен, книга "Сталинские соколы"
"Далее приведена информация немецкой разведки, ознакомиться с которой необходимо для лучшего понимания данных, на которых базировались оценки верховного командования Люфтваффе перед началом русской кампании.
Источники разведданных и их интерпретация
Ранее уже говорилось, что возможность сбора информации в России сильно ограничивалась тем, что страна полностью отгородилась от остального мира. Ситуация осложнялась еще и беспомощностью немецкой разведки, до 1935 г. находившейся в стадии становления и до 1938 г. не предпринимавшей особых шагов против России.
После заключения советско-германского договора о дружбе 1939 г. по указанию Гитлера верховное командование вооруженных сил Германии издало декрет, категорически запрещавший сбор разведданных о Советском Союзе. Поскольку русский офицер связи при Люфтваффе не отвечал ни на какие вопросы, касавшиеся советских ВВС, в отношении сведений о них образовался полный вакуум. Деятельность разведки возобновилась только в середине 1940 г., когда уже было потеряно много драгоценного времени.
Сбором данных о советской военной авиации занимался в Германии авиационный сектор отдела контрразведки верховного командования Вермахта. Анализ сведений для Люфтваффе делал отдел иностранных ВВС рейхсминистерства авиации, а позднее отдел разведки верховного командования Люфтваффе.
Аналитические отделы сортировали полученные разведданные по их важности и направляли их в отдел контрразведки, который монопольно занимался сбором информации. Сотрудничество между двумя агентствами не всегда было методичным, практичным и гладким. Как бы то ни было, верховное командование Люфтваффе во многом оставалось зависимым от действий отдела контрразведки, который давал лишь разрозненные сведения, а не картину в целом.
Данные, полученные из различных источников до весны 1941 г., можно обобщить следующим образом.
Советская пресса, включая многочисленные публикации об авиации. Только общие сведения, детали не публиковались. Поэтому обработка сообщений прессы не давала важной информации, кроме некоторых незначительных сведений о русской индустрии вооружений в целом.
Агенты. Из-за высокоэффективной системы контрразведки, действовавшей в Советской России, использование агентов было почти невозможно, поэтому этот источник не дал ощутимых результатов.
Информация от русских эмигрантов. Обычно, люди этой категории не имели ни малейшего представления о технике. Сведения были скудными и часто тенденциозными, поэтому принимать их следовало с осторожностью.
Служба атташе. Германский авиационный атташе в Москве подполковник Ашенбреннер не имел возможности сформировать точное мнение о советских ВВС. Он был строго ограничен в передвижениях, находился под постоянным наблюдением и не допускался ни в части ВВС, ни на авиазаводы. Однако, благодаря его усилиям, ряд сотрудников технического отдела Люфтваффе в апреле 1941 г. посетили несколько военных авиазаводов, в том числе и на Урале. Естественно, эта поездка не дала полной картины советской промышленности авиационных вооружений, но она позволил а увидеть доселе неизвестные и неожиданные возможности этой промышленности. (Далее мы еще вернемся к этому визиту и рассмотрим заключения, сделанные на основании собранной информации.)
Советская военная мощь произвела на немецкого военного атташе большее впечатление, чем на верховное командование Люфтваффе. Мнение о том, что он просчитался в оценке советских ВВС и что перед началом русской кампании он был полностью согласен с выводами, приведенными в "Отчете..." разведки, является ошибочным. Наоборот, в кратком меморандуме Ашенбреннер высказал мнение, расходившееся с оценками разведки. Поэтому ему было приказано доложить его лично в штаб-квартире верховного командования Люфтваффе. Там начальник генерального штаба и начальник отдела разведки попытались убедить его в правоте их точки зрения, но, как Ашенбреннер писал 3 ноября 1955 г., он остался при своем мнении.
Здесь необходимо отметить, что главный штаб Люфтваффе не разделял взглядов своего атташе. Более того, главнокомандующий Люфтваффе неоднократно отказывался принять его, когда Ашенбреннер пытался лично доложить свою точку зрения. Такая позиция достойна сожаления, ибо находясь долгое время в России, атташе смог, невзирая на трудности, сформировать мнение о советской военной мощи, и оно заслуживало более пристального внимания верховного командования Люфтваффе.
Германским авиационным атташе в Японии, Турции, Балканских странах, Швеции, Финляндии и Соединенных Штатах также было приказано собирать информацию о русских ВВС. Атташе в Японии смог достать довольно ценные данные о советской авиации на Дальнем Востоке, но остальные офицеры предоставили очень скудные сведения.
Авиационная фоторазведка. Это был один из основных источников информации о советской авиации. Высотные самолеты группы стратегической разведки под командованием подполковника Теодора Ровеля смогли сфотографировать структуру наземной службы ВВС и фортификационные укрепления практически на всей территории западной части СССР. Группа также сделала снимки многочисленных заводов, транспортных узлов и больших городов. Из-за ограниченного радиуса действия самолетов не удалось получить информацию об аэродромах в глубине европейской части России, промышленных объектах Донбасса, Среднего Поволжья и района Урала.
Служба радиоперехвата. Она оказалась исключительно ценным и очень успешным средством получения сведений. Тщательно собирая обрывки информации, полученной из перехваченных русских переговоров, эта служба добыла довольно достоверные данные о стратегической концентрации, численности, системе управления, организации и самолетном парке ВВС в западных районах Советского Союза. Во многих случаях только благодаря такой информации можно было принять правильное решение об использовании авиаразведки.
Сведения о советской тактической авиационной доктрине, которыми располагало верховное командование Люфтваффе вплоть до начала русской кампании, можно изложить следующим образом.
В свете событий русско-финской войны, уровень взаимодействия с наземными войсками считался низким, особенно в условиях мобильной войны.
Верховное командование Люфтваффе ожидало, что советские ВВС и армия будут тесно взаимодействовать, причем ВВС - поддерживать армию в районах боевых действий и помогать в проведении армейских операций. Поэтому смешанные авиадивизии, приписанные к наземным армиям, будут вводиться в бой в оперативной зоне своей армии. В смысле стратегической воздушной войны, не удалось определить никаких приоритетных направлений. Командование считалось негибким и склонным к устаревшим методам ведения боя. Кроме того, создавалось впечатление, что оно было сковано политическим контролем партии.
Главной задачей советских истребителей считалась защита наземных сил и путей снабжения. Также можно было ожидать штурмовых ударов по скоплениям войск, колоннам на марше и прифронтовым аэродромам. Советские истребители могли проникать в глубь территории противника. В соответствии с советскими уставами основной целью истребителей было "...не допускать авиацию противника в воздушное пространство над наземными войсками". По этой причине использование истребительных авиачастей сильно зависело от характера армейских операций. Истребительным авиачастям, находившимся в непосредственном подчинении верховного армейского командования, в соответствии с ситуацией предписывалось прикрывать наземные войска в зонах, наиболее уязвимых для нападения с воздуха.
Кроме того, советские штурмовики должны были осуществлять взаимодействие с наземными войсками, нанося удары по дорогам, железнодорожным узлам и путям, скоплениям войск и колоннам на марше. Особое значение придавалось ударам с малой высоты под прикрытием истребителей, наносимым для поддержки собственных войск, ведущих как наступательные, так и оборонительные бои.
Опять же, во взаимосвязи с наземными операциями, соединения бомбардировочной авиации должны были наносить удары по тылам противника, нарушая снабжение войск. Немецкое командование не предполагало сколько-нибудь значительного использования русскими бомбардировочной авиации, в том числе дальнего действия, для дневных ударов по Германии. С другой стороны, ожидалось, что одиночные дальние бомбардировщики будут осуществлять беспокоящие налеты по ночам и в подходящую погоду. Считалось вероятным, что такие удары будут наноситься по Восточной Пруссии и морским путям в Штеттине. Тем не менее верховное командование Люфтваффе не отвергало возможности, что русские будут использовать свои дальние бомбардировщики в определенном соответствии с концепцией стратегической воздушной войны.
О советской транспортной авиации было известно, что существовало много подразделений и что их задачей являлась переброска парашютных и десантных частей, а также другие транспортные работы. Было известно также о существовании планов по использованию гражданской авиации для выполнения военно-транспортных задач. Однако, ввиду отсталости гражданской авиации, немецкое командование считало, что значение ее в военных перевозках будет невелико.
О парашютно-десантных подразделениях, органичной части советских ВВС перед войной, мы поговорим отдельно в главе 4 данной части.
Опыт советско-финской войны свидетельствовал об отсутствии должным образом подготовленных планов использования ВВС и не показал никаких концентрированных усилий в операциях ВВС.
По сути, верховное командование Люфтваффе правильно оценивало тактические доктрины советских ВВС, невзирая на трудности в сборе информации. Это общее впечатление не нарушается и тем, что немецкие оценки были порой неточными, а иногда и вовсе ошибочными, о чем мы еще будем говорить позднее. И следует постоянно иметь в виду то, что в своих оценках верховное командование Люфтваффе сильно зависело от мнения высших чинов немецкой армии и, в частности, верховного командования Вермахта, а также, в конечном итоге, - от личного мнения Адольфа Гитлера.
У верховного командования Люфтваффе не было возможности влиять на формирование общих оценок, а иначе его ответственность была бы еще большей. "
Я поэтому и создал тему про немецкую разведку. они не знали что у нас есть эти машины. что промышленность имеет возможности их делать в массовом порядке.
Судя по впечатлениям от встречи с Т-34 и КВ - не знали. А промышленность в расчёт не брали.
Вы читать умеете? Танк без поддержки пехоты и без снабжения при помощи при помощи грузовиков беспомощен.
при чем здесь вообще грузовики и артиллерия??
Т.е. они ступили? немцам надо было бы увеличить количество грузовиков и артиллерии и тогда их "PzII" и "PzIII" успешно бы боролись с 34 - ками и КВ?
michael hampson
Участник
вот фоторазведка и помогла немцам накрыть нашу авиацию в первые часы войны на аэродромах.
Вообще создается впечатление, что успехи первого полугодия войны связаны больше не с превосходством Вермахта, хотя конечно опыт и закалку полученную Вермахтом с 1939г. нельзя сбрасывать со счетов, а с внезапностью удара и бардаком в РККА.
при чем здесь вообще грузовики и артиллерия??
Т.е. они ступили? немцам надо было бы увеличить количество грузовиков и артиллерии и тогда их "PzII" и "PzIII" успешно бы боролись с 34 - ками и КВ?
Да при том! Что артиллерия выбивала Т-34 и КВ, а грузовики подвозили боеприпасы для панцеркампфваген и артиллерии.
michael hampson
Участник
вот фоторазведка и помогла немцам накрыть нашу авиацию в первые часы войны на аэродромах.
Вообще создается впечатление, что успехи первого полугодия войны связаны больше не с превосходством Вермахта, хотя конечно опыт и закалку полученную Вермахтом с 1939г. нельзя сбрасывать со счетов, а с внезапностью удара и бардаком в РККА.
План "Барбаросса" предусматривал необходимость добиться внезапности:
"Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны".
Таким образом, верховное германское командование, планируя нападение на СССР, с самого начала ставило задачей добиться внезапности удара, и эта цель была уверенно достигнута. То есть, слабость РККА в 1941 году не уменьшает, а наоборот, доказывает превосходство Вермахта, его способность ставить реалистические цели и добиваться исполнения поставленных целей в условиях, когда противник, естественно, оказывает организованное сопротивление и пытается переломить ситуацию в свою пользу.
РККА ведь не бросилась сразу же в паническое бегство в глубь страны. Наоборот, уже 24 июня русские предприняли попытку мощного контрнаступления с боевой задачей отбросить вторгшегося противника на территорию бывшей Польши:
"Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления"
Соотношение сил составляло 3,1 тыс. советских танков против менее чем 800 немецких, однако в результате контрудара все 5 мехкорпусов РККА были уничтожены Вермахтом уже к 30 июня, потеряв около 2,5 тысяч танков против 200 немецких. Юго-Западный фронт РККА был разгромлен, и немцы начали развивать наступление по территории Украины к Киеву.
Это поражение было нанесено Вермахтом превосходящему по силам противнику, и к тому не застигнутому врасплох и бестолково мечущемуся в панической растерянности, а перешедшему в организованное наступление.
Так что вермахт в 1941 был действительно очень силен, безо всяких скидок на "бардак в РККА".
Но они не знали про наши танки! иначе какой дурак начнет создавать новые танки в условиях войны? их на это вынудила встреча с нашими машинами. а до этого, они и не знали что такие танки есть в красной армии.
Ловко наши засекретили,так, что немцы были в уверенности, что у нас ничего нет и полная отсталость, напали и разрушили пол страны, уничтожили 27млн. человек. Мы всех перехитрили, скрыли 15тыс танков и 15 тыс. самолётов вот это высший пилотаж!
Что вообще было им известно об РККА накануне вторжения?
Не знаю, насколько Типпельскирх был в теме, но процитирую его:
Определить хотя бы приблизительно военную мощь Советского Союза было почти невозможно. Слишком многие факторы, из которых при нормальных условиях можно было бы составить сложную картину мобилизационных возможностей вооруженных сил и их экономических источников, были покрыты непроницаемой тайной. На протяжении двадцати лет Советский Союз, отгородившийся уже тогда железным занавесом от остального мира, жил своей особой жизнью. Он сообщал сведения о себе лишь постольку, поскольку это было в его интересах, причем они бывали часто приукрашенными, а где это казалось выгодным, положение рисовалось значительно менее благоприятным, чем оно было в действительности. Желаемый результат был достигнут: в таких решающих областях экономики, как, например, транспорт и военная промышленность, возможности русских сильна недооценивались. Техническая оснащенность армии оставалась тайной, которая не раскрывалась хотя бы частично, как в других государствах, в ясных проектах бюджета, в парламентских дебатах и в сообщениях прессы. О достигнутых успехах всякого рода ежегодно сообщалось лишь в сравнительных процентах, а не в абсолютных [238] величинах. Такие сведения служили только целям пропаганды, практически они не имели никакой ценности, так как у них отсутствовал ключ — исходные цифровые данные.
В армии мирного времени режим секретности был таким строгим, что полки даже не имели номеров. Суровые наказания за шпионаж, полная изоляция руководящих кругов от внешнего мира и свойственная славянам от природы подозрительность по отношению к иностранцам делали совершенно недоступным круг тех, кто знал о действительном положении вещей.
Шпионаж, который в других странах велся под видом безобидной частной экономической деятельности, не находил для себя в Советском Союзе в условиях централизованного руководства экономикой никакого поля деятельности. Деловые или увеселительные поездки были невозможны в стране со строжайшим контролем по отношению к иностранцам. Поэтому неудивительно, что оценка русских вооруженных сил представляла исключительные трудности для занимающихся этим вопросом не только в германском генеральном штабе, но и в генеральных штабах других стран. На основании разведывательных данных, которые, несмотря на строжайшую изоляцию, поступали из Советского Союза, и данных, полученных чисто эмпирическим способом, применимым для оценки численности вооруженных сил любой страны (например, существует постоянное соотношение между численностью населения и количеством соединений, которые могут быть сформированы), у германского генерального штаба создалось приблизительное представление о том, на что способен Советский Союз в случае войны. Русско-финская война дала новые отправные данные, которые, однако, в ряде случаев привали к ложным заключениям.
Численность русской армии была довольно точно оценена немцами: 150 стрелковых дивизий, 36 мотомеханизированных бригад и 32 кавалерийские дивизия, из которых в начале войны около 25 стрелковых дивизий, 7 кавалерийских дивизий и несколько мотомеханизированных бригад были связаны на других границах, в первую очередь а Восточной Азии{20}. Германское командование рассчитывало на то, что в начале войны придется столкнуться примерно с 125 стрелковыми, 25 кавалерийскими дивизиями и 30 мотомеханизированными бригадами, в том числе 5 танковыми дивизиями. Этими соединениями, конечно, далеко не исчерпывались людские резервы огромной страны, которая при ежегодном призывном контингенте примерно 1,5 млн. человек располагала [239] по меньшей мере 12 млн. годных к военной службе молодых людей. Вопрос о том, в какой степени русская военная промышленность могла вооружить эту массу людей, оставался открытым. Уничтожение русской военной промышленности приобретало в связи с этим решающее значение.
Было известно, что вооружение стрелковых дивизий, с которыми предполагалось встретиться в первую очередь, отвечает современным требованиям; знали и то, что в отличие от немецких пехотных дивизий они имеют в своем составе танковые батальоны. У русских было, видимо, много танков — вероятно, раза в 4 — 5 больше, чем у немцев. Однако русские еще отставали в организации крупных подвижных соединений, предназначенных для решения оперативных задач.
Русская авиация справедливо считалась слабее немецкой, хотя количество ее самолетов могло быть в несколько раз больше. Немцы полагали, что они значительно превосходят русских по качеству командного состава. Отборные командные кадры русских пали жертвой широкой политической чистки в 1937 г. Русско-финская война вскрыла недостаточную тактическую подготовку среднего и младшего командного звена. Стало известно, что русский министр обороны Тимошенко, учитывая опыт этой войны, решил улучшить одиночную подготовку бойцов, приучать командиров к большей самостоятельности, отказу от всяких шаблонов и улучшению взаимодействия родов войск. Казалось невероятным, чтобы эти недостатки, проявлявшиеся еще в. первую мировую войну и отчасти вообще свойственные характеру русского народа, могли быть ликвидированы в короткий срок. Следовало предполагать, что русское высшее командование со свойственной ему обстоятельностью и усердием тщательно изучало ход войн в Польше и во Франции и сделало из этого изучения свои выводы. Из сотрудничества с русскими в 1933 г. было также известно, что русские принципы вождения войск, изложенные в уставах, теоретически соответствовали немецким взглядам. Таким образом, важно было знать, как командование и войска умели использовать эти положения на практике. В выносливости и непритязательности русского солдата не было сомнения. Однако предполагалось, что русские войска не смогут отразить внезапных ударов армии, оснащенной современной техникой и превосходящей их по качеству командного состава.
В политических кругах Германии сильно надеялись на то, что после крупных военных неудач советское государство рассыплется.
То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза [240] не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке. К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев. Конечно, от русской разведки не укрылось, что центр тяжести военной мощи Германии все больше перемещался на восток. Русское командование принимало свои контрмеры. 10 апреля Высший Военный Совет под председательством Тимошенко решил привести в боевую готовность все войсковые части на западе. 1 мая были проведены дальнейшие неотложные военные приготовления и приняты меры для защиты советской западной границы. 6 мая Сталин, который до сих пор был только генеральным секретарем коммунистической партии, хотя и самым могущественным человеком в Советском Союзе, стал преемником Молотова на посту председателя Совета Народных Комиссаров и, таким образом, официально возглавил правительство. Этот шаг означал, по крайней мере формально, усиление авторитета правительства и объединение сил. Изменения политики русских по отношению к Германии в связи с этими событиями ожидать не следовало. Напротив, Советский Союз по-прежнему стремился к тому, чтобы точно выполнять свои обязательства по торговому соглашению.
Советский Союз подготовился к вооруженному конфликту насколько это было в его силах. На стратегическую внезапность германское командование не могло рассчитывать. Самое большее, чего можно было достигнуть, — это сохранить в тайне срок наступления, чтобы тактическая внезапность облегчила вторжение на территорию противника.
Надо, конечно, учитывать, что данное историческое исследование было написано после завершения военных действий...
Разработку плана войны против СССР осуществлял Паулюс - опытный генерал, который, естественно, максимально учитывал опыт Финской войны.
Паулюс конечно был опытным генералом, но план Барбаросса все таки провалился, Москву не взяли, а самого "опытного" Паулюса вытащили из подвала сталинградского универмага наши бойцы.
Так что немцы в самом деле малость "зевнули" насчет Т-34 и КВ, но смогли оперативно исправиться и в какой-то момент даже вырваться вперед в этом состязании танкостроения.
Я не сравниваю чьи танки были лучше, или чьи орудия пробивали большую броню. Война это, если так можно выразится командный вид спорта. Характеристики отдельных видов вооружения не играют роли. Тигр и Пантера, 88 мм Флак и т.д, превосходили : 1-ый средний Т-34, 2-ой КВ и ИСы, а 3-ий срывал башню со всех при идеальных условиях стрельбы, попутном ветре и солнечной погоде. НО............
за всю войну - Тигров было произведено чуть больше 1000, Пантер около 6000 штук. Будем считать что 80 % этих машин воевали на восточном фронте. Т4 и Т3 выпустили 8500 и 5700 соответственно.
КВ и ИС было выпущено 6500 штук а Т-34 более 80 000!!!!!!!
Получается что СССР смог выставить против 5600 современных танков Рейха (Тигр и Пантера воевавших на востоке) 86500 современных Т-34 и КВ с ИСами.
Всего, если считать вместе с Т3 и Т4 (так же 80% берем от общего выпуска) то против 16500 танков Рейха СССР выставил 86500 танков только современных модификаций! Получается более чем 5-ти кратное превосходство! Здесь ни 88 пушка, ни 100 мм броня не спасут!
Такого потенциала хватило чтобы перекрыть потери первого года войны и переломить ход сражения.
Просчет Гитлера был в недооценке противника. Не столько в умении создать отличный танк, сколько сделать этот танк технологичным, пригодным к массовому выпуску предприятиями различной оснащенности. Что компенсировало отдельные недостатки конструкции.
Меня все-таки поражает неосведомленность немцев в том, с кем они собирались связаться.
Оказалось, что толщина брони и калибр пушки - хотя и существенно, но далеко не все, что необходимо для победы.
Потому что в 1943 году СССР вырвал себе стратегическую инициативу и СВГК сама определяла - где наносить удары. В результате немцы попали в ситуацию, в которой была РККА в 1941: ждём удар в одно месте, а противник наносит его в другом. Как результат - метания танков по дорогам с соответствующим результатом.
Ну и когда пишут про броню и супер-пушки "тигра" и пантеры" забывают, что это были крайне прихотливые, сложны в техническом обслуживании, ненадёжные машины, которые часто ломались и техническое обслуживание которых было крайне сложно и затратно. В отличие от старых "четвёрок".
Утрируя немецкие признания, один "тигр" воюет" второй - ремонтируется. Это "лучший" танк? Осколочно-фугасный снаряд "пантеры", по немецким же признаниям, не обладал достаточной мощью.
Кроме того, в СССР танки, САУ создавали на базе уже имеющихся машин: Т-34 и КВ - чьи детские болезни были вылечены, что упрощало и ускоряло разработку и освоение промышленностью новых образцов техники. Упрощало ремонт, так как многие запчасти были унифицированы.
А немцы плодили новую технику, которую надо было обслуживать индивидуально. Вот каток для "пантеры", вот - для "четвёрки", вот для "тигра".
Не удивительно, что реально получилось доработать и увеличить только выпуск "PzIV"
Зачем дорабатывать, если в Чехии получили налаженное массовое производство 38-х "Праг"? И во Франции неплохой бронепул немцам достался. У нас как-то забывают от этих трофеях, когда подсчитывают соотношение.
немцы не знали о наличии новых танков у СССР?
Немецкая "трёшка" и Т-34 практически одинаковые машины по ТТХ
про грузовики я молчу. пехота и грузовик танку не соперник.
Вы про разведданные или опять "про танки"?
Вальтер Швабедиссен, книга "Сталинские соколы"
Книга изобилует неточностями. Не лучший источник.
их на это вынудила встреча с нашими машинами. а до этого, они и не знали что такие танки есть в красной армии.А немцы создавали свои тигры и пантеры в спешке во время войны.
Ерунду не порите. Первые работы по созданию танка «Тигр» начались в 1937 году.
при чем здесь вообще грузовики и артиллерия??
Вам сколько лет, дружище?
и к тому не застигнутому врасплох и бестолково мечущемуся в панической растерянности
Тема про 41-й год есть на форуме. Добавлю, если и метались, то не панике, а в поиске противника. Теряли матчасть на этих переходах и вступали в бой без подготовки, разрозненно. Соотношение цифр не верное.
Получается более чем 5-ти кратное превосходство!
Вы не все взятые немцами трофеи посчитали. Картинка изменится, если посчитаете.
Зачем дорабатывать, если в Чехии получили налаженное массовое производство 38-х "Праг"? И во Франции неплохой бронепул немцам достался. У нас как-то забывают от этих трофеях, когда подсчитывают соотношение.
Вы серьезно считаете Прагу достойным конкурентом??? - не смешите!
Добавлено: 18.12.2016 16:40:14
Немецкая "трёшка" и Т-34 практически одинаковые машины по ТТХ
это вы откуда взяли? почитайте ТТХ
Добавлено: 18.12.2016 16:48:28
Ерунду не порите. Первые работы по созданию танка «Тигр» начались в 1937 году.
говорить что в 1937 начались работы по созданию Тигра это все равно что утверждать что работы над проектом ФАУ начались в 1930 г когда В. фон Браун вступил в общество космических путешествий.
Добавлено: 18.12.2016 16:59:30
Вы не все взятые немцами трофеи посчитали. Картинка изменится, если посчитаете.
трофеи не в счет, это просто металлолом был. Я даже не считал Т1 и Т2.
Добавлено: 18.12.2016 17:05:48
но тема не про то, чей танк лучше. Меня интересует состояние немецких знаний об СССР. Как я понял из представленных материалов о состоянии ВПК они не имели представления. michael hampson и ХХ привели убедительные свидетельства. Но ведь под репрессии они попали!? наша армия была обескровлена чистками. Немцы знали об этом! Или им просто повезло напасть в такой момент, но они не знали о чистках и соостоянии комсостава?
