В свое время, копаясь по форумным вопросам в приказах НКО, мельком обратил внимание на приказ, строго указывающий на недопустимость отвлечения боевых частей на хозяйственно-кормовую деятельность. Так, по крайней мере, отложилось в памяти.
Позднее я вернулся к нему и оказалось, что вопрос касался только танковых армий. И их раскулачили, а хозяйства передали более «правильным» армиям. Вот как это звучало:
Приказ заместителя Народного комиссара обороны о передаче подсобных хозяйств танковых армий фронтам и округам и о заготовках продовольствия из местных средств № 0333 28 сентября 1944 г.
Установлены случаи, что танковые армии, наравне с общевойсковыми армиями, ведут самозаготовки хлеба, овощей, мяса и других продуктов, создавая из этих продуктов запасы, превышающие 30 суток. [319]
Кроме того, некоторые танковые армии имеют свои подсобные хозяйства с площадью посевов до 1000 га.
Для ведения работ по широким заготовкам сельскохозяйственных продуктов и подсобных хозяйств танковые армии, не имея в своем распоряжении рабочих подразделений, вынуждены привлекать для этих работ танкистов, личный состав бронетранспортеров и т. д.
…….
Все это заинтересовало до крайности – какие такие рабочие подразделения существовали в общевойсковых армиях? Призывались ли они или были вольнонаемные, награждались ли они боевыми орденами?
Каких только названий я не встречал в документах или воспоминаниях, но отдельные свиноводческие или полеводческие батальоны или бригады не попадались. Не попадались и упоминания о таковой деятельности в мемуарах полководцев и рядовых времен ВОВ.
Кто-нибудь располагает информацией о том, как это происходило? Пока получается, что этот род боевых действий закрыт больше, чем заградотряды и штрафные батальоны.
Полный текст приказа приложен.
Может не в тему. но такой был эпизод: "Центром жизни черневчан весь вечер и почти всю ночь стала кузница... Все «эмчисты» ушли на «трудовой фронт», оставив у танков только небольшую охрану. Сначала жгли огромный костер — готовили древесный уголь для кузнечного горна; потом притащили [49] танковые буксирные тросы, с тем чтобы их приладить к плугам. А вскоре послышался ритмичный стук кузнечного молотка. Началась поковка. В руке Оксана держала небольшой молоток на длинной ручке; им она проворно указывала, куда ударять «молотобойцу» — старшему сержанту Геннадию Капранову.
Раскаленные докрасна полосы металла на глазах превращались в незатейливые «детали» и «детальки» будущих прицепных устройств... Сменялись молотобойцы, Оксана по-прежнему стояла у наковальни... К рассвету нехитрые «прицепки» были готовы. А в это время хозяйки из своих скудных запасов варили, жарили, пекли — готовили фронтовикам завтрак. Хотя и не богатый, зато от всей души.
...Три часа крепкого сна, и вся «танковая полевая бригада» была на ногах. Та же неутомимая Оксана повела нас в полуразрушенное здание школы, где были накрыты для сниданка (завтрака) столы... Съели яичницу с салом, блины со шкварками, запили все это узваром (компотом) и, поблагодарив стряпух за вкусные блюда, отправились пахать.
Поплыл над Черневцами рокот танковых дизелей. Один «Шерман» за правосторонними домами, другой — за левосторонними пошли «в атаку на огороды». Механики-водители с большой осторожностью тронулись с места, волнуясь, выдержат ли нагрузку самодельные прицепные приспособления? К тому же надо дать время и «плугатарям» освоиться с нелегким навыком управления плугом. Ведь стоит чуть замешкаться, и лемех уже скользит по поверхности земли, соскребая только траву... С каждым метром движения вперед увереннее вели машины механики-водители, становились тверже шаги идущих за плутами.
Необычная картина вспашки огородов танками привлекла внимание сельчан: вездесущие ребятишки, [50] белые как лунь старики, согбенные старухи, несколько молодух высыпав на задворки, молча наблюдали за происходящим.
К середине дня была проложена последняя борозда. " http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/03.html
Может не в тему.
Да, боюсь, что не совсем. Вот как это начиналось (или развивалось)
. № 304. Приказ о расширении собственной продовольственной базы фронтов
№ 401 20 декабря 1942 г.
Военными советами фронтов и армий за летний и осенний периоды 1942 года проделана большая работа
по обеспечению войск овощами и сеном.
В отличие от прошлого года, когда овощи и фураж в больших количествах доставлялись фронтом из
глубокого тыла и тем самым загромождался железнодорожный транспорт, в текущем 1942 году в
значительной мере использованы местные ресурсы овощей и особенно сена. Силами фронтов, без
ущерба для боевой деятельности и учебной подготовки, собрано и заготовлено сотни тысяч тонн овощей
и фуража, что дало возможность обеспечить потребность фронтов до нового урожая.
Примером хорошего проведения заготовок овощей и сена являются следующие фронты: Западный, Брянский,
Волховский, Северо-Западный, Калининский, Дальневосточный и Забайкальский, которые обеспечили успешный
ход уборки и заготовки продфуража.
Приказываю:
1. Начальникам тылов и начальникам управлений продовольственного снабжения фронтов обеспечить
систематическое наблюдение за качественным состоянием заложенных на зимнее хранение овощей и сена,
организовав контроль за наличием и правильным расходованием овощей и фуража в зимне-весенний период.
2. Расширить собственную продовольственную базу фронта в 1943 году. В соответствии с этой задачей, без
ущерба для основной деятельности, установить тыловым частям и учреждениям фронта задания по посеву
картофеля и овощей, сбору дикорастущих, откорму свиней и улову рыбы, исходя из следующего плана:
3. Для обеспечения своевременного выполнения плана сева:
а) немедленно приступить к выявлению пригодных, неиспользуемых земель для посадки картофеля и
овощей. Раннего картофеля планировать в размере 10-15 % площади посадки картофеля. Из овощей под
капусту занять не менее 50 % площади, в том числе ранней до 20 %. Участки, предназначенные под
посадку капусты, избрать ближе к водоемам. Особое внимание обратить на выращивание ранней зелени
— лука на перо, редиса, шпината и других;
б) собрать навоз с мест стоянок лошадей и скота, а также использовать оставшийся в колхозах и совхозах.
Вывезти навоз и другие удобрения на выделенные земли из расчета не менее 10-20 тонн на га посева, в
первую очередь на участки, отводимые под капусту, картофель и ранние овощи;
в) произвести заготовку необходимых семян овощных культур на местах в колхозах и совхозах и проверить их
на всхожесть. Для выгонки лука на перо произвести отбор лука «выборка» из продовольственных фондов;
г) подготовить парниковое хозяйство для выгонки необходимого количества рассады ранней капусты и других
культур, а также утепленные гряды для выращивания ранних овощей и зелени;
д) теперь же приступить к подготовке материальных средств для проведения весеннего сева, а также
сенокошения в 1943 году, организовав для этого специальные команды по сбору и ремонту необходимого
сельскохозяйственного инвентаря.
4. Указать командирам частей и учреждений на проявление максимальной хозяйственной инициативы, полное
использование местных ресурсов, без расчета на завоз машин, инвентаря и материалов.
5. Начальникам тыла фронтов к 25 января 1943 года представить Главному управлению продовольственного
снабжения Красной Армии утвержденный военным советом план по посевным площадям (по культурам), выходу
продукции и смету с обоснованиями на потребные средства.
До утверждения сметы разрешить начальникам управлений продовольственного снабжения фронтов
позаимствовать из продовольственных кредитов 25 % потребных средств на первоочередные нужды.
6. Главному управлению продовольственного снабжения Красной Армии обеспечить руководство и контроль за
выполнением настоящего приказа.
Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы Хрулев
В виду того, что никому еще не удалось подружить форумный формат с таблицами, табличка из пункта 3 (после двоеточия) дана отдельной картинкой.
Скажу честно, я просто млел читая приказ. Все такое родное, советско-армейское – организовать команды по сбору инвентаря – очевидно, дикорастущего, указать, что помощи не будет – «но, чтоб к утру было». А с другой стороны – война, и ответственность по законам военного времени. И ведь поди, и погоны с кого то летели, и ряды штрафников пополнялись хозяйственниками разных званий.
Но это только мысли. А хотелось бы поточнее. А главное понять, что это было в итоге.
Пошуровал по полкам - нету. Были у меня, в своё время читал мемуары, то ли Хрулёва, то ли кого-то ещё из генералов-тыловиков (в смысле - занимающихся тылом. а не отсиживавшихся в тылу), там очень подробно расписано и о заготовках, и о подсобных хозяйствах. И даже о заготовке лаптей для обеспечения рабочих, привлечённых на строительство оборонительных сооружений (Курск?).
читал мемуары, то ли Хрулёва, то ли кого-то ещё из генералов-тыловиков (в смысле - занимающихся тылом. а не отсиживавшихся в тылу), там очень подробно расписано
С генералами всегда тяжело. Вот как один из них описывает питание на фронте:
Солдаты и офицеры на переднем крае получали 2 раза в день горячую пищу, состоящую из одного или двух блюд, и чай. Но при двухразовом питании между приемами пищи был разрыв, доходивший в летнее время до десяти часов. Чтобы сократить его, бойцам выдавали вареное мясо, колбасу, сало-шпиг, картофель. Хлеб и сахар они получали утром на весь день. Зимою при доставке хлеба на передний край, чтобы он не замерзал и не терял своих качеств, буханки укрывали соломенными матами.
Помню, в ветеранских воспоминаниях, хлеб пилили пилой - настолько он промерзал. Про вареное мясо, колбасу, сало-шпиг, картофель - как-то замалчивали ветераны. Между прочим, пишет начальник Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии. А еще, он сказал:[h] Снабжение войск складывалось из трех источников: централизованного; заготовок силами воинских частей; производства в подсобных хозяйствах, созданных в действующей армии и округах. [/h]
В переводе - армию кормили тем, что дали, тем, что не дали, но сказали - где взять, и тем, что не дали - сами нашли.
Все это заинтересовало до крайности – какие такие рабочие подразделения существовали в общевойсковых армиях?
Но там же речь идёт и о рабочих колоннах, заготовительных командах и пр. Т.е. ответ на ваши вопросы.
Начнем с самого простого. С подсобного хозяйства, со свинарника.
Пусть поднимут руку, служившие в советской армии, и не имевшие при части подсобного хозяйства. А тех которые поднимут руку, спрошу - и кто там работал? Ответ один - солдат.
Основным кормом, официально являлись отходы от солдатской столовой. Это в советское время. На фронте, передовой, отходов не было. Съедалось все (пока не дошли до Германии). Значит и корма (фураж) должны были быть заготовлены солдатом, ну или отняты (поделены) от лошадей.
Вот девушка, стояла с аэростатом в центре Москвы: "Кормили нас поначалу отвратительно, но в 1943-ем году полк получил 92 гектара земли на берегу Москва-реки под Бронницами. «Подсобное хозяйство» это называлось. А кто обрабатывал? Мы сами же! С постов вызывали по одному человеку. Меня туда два раза посылали."
Приказ какой то дурацкий:)) А чем к примеру плохо, если танковая армия сама себе заготавливает продукты. Вот мой брат под Москвой в Кантемировке служил, там стоит танковая дивизия и большой полигон, стрельбы каждый день повзводно. Так вот у них есть свое подсобное хозяйство и свинюшки и коровы.. Ну это же замечательно, что солдатам по праздниуам пекут пироги:)) А Приказ заместителя Народного комиссара обороны о передаче подсобных хозяйств танковых армий фронтам и округам и о заготовках продовольствия из местных средств № 0333 28 сентября 1944 г. Это одно из бредовых решений прошлого столетия:)) Чем больше в армии дубов тем типа крепче наша оборона:)))
Интендантские роты, гужевые, автобатальоны, ветеринарная служба, батальоны выздоравливающих, дорожно-ремонтные.
В мемуарах Рокоссовского упоминается о привлечении личного состава для уборки
Боюсь, что основная тяжесть легла на обычную пехоту. Маршевые батальоны, резервные части; из окопов, конечно, на "картошку" не посылали.
Пока не знаю, что такое интендантские роты, но вот рассказ ветерана:
- Расскажите о том, как вы на фронт попали.
.. И в одно прекрасное время, значится, нас погрузили в железнодорожный состав и повезли. Везли в товарных вагонах. Везли где-то, наверное, чуть ли не около месяца. Думаем: куда же нас везут? Вдруг привозят нас в Костромскую область, на станцию Касмынина. Выгружают. И — в лес. Июль месяц уже был. В лесу, значится, сделали шалаши такие по отделению. Вот нас три человека было, а отделение вот — это три миномета. Девять человек было на отделение! Вот на девять человек сделали эти шалаши и начали рубить артиллерийский полигон. Под Волгой это дело было, в 45 километрах. Такая там, помню, болотина была. А кое где островки леса такого были. Начали, значит, мы рубить вот этот лес, потом - уносить к дороге, вывозить. Вот тут мы проконтовались, а потом нас там же бросили на сенокос. Тоже какая-то часть была, то ли учебная или не знаю. Так раньше-то ведь вот эти учебные части существовали по тому принципу, что у них свое подсобное хозяйство было. Коровы, лошади, свиньи. Дак вот сено-то надо было для этого заготавливать! Мы его и готовили. Мы, значится, заготовили это сено.
... Помылись, значит, кончили этот самый покос. Нас опять погрузили и в Торопец повезли. Там, значится, тоже какой-то комплектовочный пункт был. И землянки были, а там - двухэтажные нары, голые, ничего нет. Но в этих досках да бревнах клопов было столько! О-ооой! Мы, наверное, там с неделю побыли, потом нас опять погрузили, и — на фронт отправили.
- А когда именно вы попали на фронт, в каком месяце?
- Я попал на фронт где-то, наверное, в августе — сентябре 1944 года.
...Ну это было где-то примерно километров 20 или 30 от Варшавы. Варшава уже была освобождена. В этом лесу, значится, нас, этих самых минометчиков, но тут были и пулеметчики, и автоматчики, отправили на формирование. Формировалась какая-то дивизия. Готовили прорыв. И мы там позанимались какое-то время. Помню, что картошку копали. А уже рожь, пшеница была сжата. А копали картошку.
Вместо окопов.
А генералам, что - они спорят на чей счет отнести этот труд.
В книге Н. А. Антипенко «На главном направлении» говорится, что 26 млн. т, или 65% всего объема продовольствия, израсходованного на содержание Красной Армии за четыре года войны, было заготовлено самими войсками{29}. Выходит, что народное хозяйство централизованно поставляло Красной Армии всего лишь треть потребного количества продовольствия. Фактически дело обстояло иначе. Основным источником продовольствия для армии, как уже сказано, являлись поставки по государственному плану снабжения. Цифра 26 млн. т заготовленного войсками провианта взята из отчета продовольственного управления Министерства обороны. Если же раскрыть указанную цифру, то выяснится, что в 26 млн. т входит 13 млн. т фуражных культур, включая сено и солому, что нельзя смешивать с продовольствием. К тому же нельзя считать, что заготовленные войсками зерно, овощи, мясо на территории СССР являлись какими-то дополнительными ресурсами. Заготовки велись на землях колхозов и совхозов, ими обработанных и засеянных. Наркомат заготовок учитывал эти ресурсы и выдавал на них наряды ГУПСКА. Надо иметь в виду и то, что до осени 1943 г. заготовки, проводимые воинскими частями, были крайне незначительны.
На мой взгляд, какая разница. Сталин уже выпил за главного героя войны - русского солдата. Такую цену заплатил он за Победу в окопах и в битве за урожай.
Это одно из бредовых решений прошлого столетия:))
Как весело и легко потешаться из сегодняшнего тёплого кресла над бредовыми деяниями неотёсанных и негламурных предков... Вам в этом занятии ничего не мешает? Типа совести или хотя бы ума?
Как весело и легко потешаться из сегодняшнего тёплого кресла над бредовыми деяниями неотёсанных и негламурных предков...
Точно сказано коллега. Её бы из Солнечногорска, да на остров Уруп или Симушир (Курилы), где кроме пограничной заставы вообще никого нет. Куда два раза приходит пограничный корабль со снабжением: уголь, салярка, масло, продовольствие. Завозит новый личный состав и забирает дембелей. Ну пару раз вертолет прилетит. На связь выходят утром и вечером. Вот где жизнь
Как весело и легко потешаться ...
Её бы...
А приказ и правда выглядит не логично. Если мерять реалиями сегодняшнего дня, то более всего напоминает рейдерский захват, с использованием представителей власти. Но в любом случае, это отголосок какого-то конфликта на высоком уровне.
Антипенко вспоминает:
"Не прошло и полутора месяцев, как новому командующему Брянским фронтом генералу М. А. Рейтеру было приказано передать Донскому фронту большую часть заготовленного нами продовольствия, находящегося в тех областях, которые непосредственно примыкали к Донскому фронту. Это огорчило нас до крайности, хотя мы и понимали, что лучшего выхода у центра не было.
Понимать - понимали, но тем не менее на следующий год, разговор с Микояном велся уже "по понятиям":
"— Мы даем вашему фронту области Орловскую, Сумскую, Черниговскую, Гомельскую для заготовок хлеба. Сумейте взять этот хлеб.
— Но ведь весь хлеб ушел под снег... К тому же я не уверен, что заготовленный нами хлеб достанется 1-му Белорусскому фронту.
— Откуда такое сомнение?
— Вы меня хорошо проучили в прошлом году, когда забрали у Брянского фронта почти все заготовленное нами продовольствие. Уж очень обидно было...
— Значит, остановка за гарантиями. Дадим, товарищи, — сказал он, обращаясь к секретарям обкомов, — слово генералу, что весь заготовленный хлеб достанется 1-му Белорусскому фронту?
— Дадим! — ответили голоса.
— Ну, спасибо, — отозвался я. — Будем стараться.
Сказать-то я сказал... Но ведь я своими глазами видел тот хлеб, который нам предстояло заготавливать! Да и сам Анастас Иванович, видимо, не очень верил в успех этого дела, давая мне «гарантии». (Забегая вперед, скажу, что он впоследствии сдержал свое слово и ни одного килограмма хлеба не взял у Центрального фронта в принудительном порядке. Правда, от излишнего хлеба мы потом сами отказались, но это уж другое)."
Что предшествовало приказу о танковых армиях мне неизвестно, но обращаю внимание, на то, что объяснить его простой логикой - солдат должен воевать, а тыл кормить - никак нельзя. Потому, что высокая подвижность, в такой же степени, если не в большей, относится к воздушным армиям. Но их подсобные хозяйства в приказе не упоминаются.
Не исключен и вариант с " танкисты плохо поделились". В общем пока ясности нет.
В колхозах в это время не осталось ни мужиков (воюют), ни тракторов с автомобилями (в армии), часть лошадей тоже в армми. А на освобождённых территориях зачастую ситуация такова - урожай есть, а людей нет (убиты или угнаны в Германию). И что прикажете делать? Люди и техника есть только у армейцев. Вот и выкручивались как могли, подключали к сельхозработам незадействованные в боевых действиях части и соединения. Из почти безвыходной ситуации нашли выход. У вас другие варианты есть?
У вас другие варианты есть?
Нету!
Как говорил Рокоссовский: — Как ни трудно отвлекать с фронта машины, людей, но еще хуже будет, если будем голодать зимой. (Сохранил для истории Антипенко). Поэтому и приказ с выражением неудовольствия слишком хорошо запасающим вызывает легкую настороженность, недослужил - бьют, переслужил - тоже. Возможно, снабженцы какой-то танковой армии перебежали дорогу другим, более приближенным. Как это бывало рассказывает тот же Антипенко: "В одном из разговоров с командующим фронтом мне был задан вопрос: «Известно ли вам, что в нашем глубоком тылу, где-то в районе Ливны, разбирается железная дорога и куда-то увозятся рельсы и шпалы?» Я ничего не знал об этом и с тем же вопросом обратился к начальнику военных сообщений фронта А. Г. Чернякову. Он тогда также ничего не знал, но через сутки доложил, что действительно вся дорога от магистрали Касторное — Курск до Ливны протяженностью свыше 40 километров разобрана и увезена, главным образом в ночное время. Удалось задержать лишь несколько машин, загруженных рельсами, причем у сопровождающих были на руках мандаты за подписью члена Военного совета Воронежского фронта Н. С. Хрущева. Пришлось признать, что наши восовцы здесь прозевали, ибо это имущество было нужно нам самим. Замечу, что такое, так сказать, соревнование между тыловиками фронтов, армий, дивизий случалось довольно часто..."
Косвенно на это указывает п.3 приказа о раскулачивании 3. Разрешить танковым армиям производить заготовки продовольствия из местных средств только в районе своих действий на текущую потребность и создания запасов не свыше 20 суток.
Предположение о том, что у танкистов некому работать, в этом контексте не выдерживает критики - от проведения заготовок их не освобождают, хотя казалось бы чего проще - написать в приказе "отныне и присно и во веки веков обеспечивать потребности танковых армий за счет централизованных поставок на 100% ".
А лично мне, наиболее вероятной причиной кажется, утаивание от фронтового начальства части запасов, а то и самих хозяйств.
А лично мне, наиболее вероятной причиной кажется, утаивание от фронтового начальства части запасов, а то и самих хозяйств.
Именно! В самое яблочко! Плох тот старшина, у которого ничего не припрятано сверх штата.
Есть дата приказа, можно взять штат любой танковой армии на это время и на ее примере разобраться. Переброска продовольствия сверх нормы (что указано прямо "создавая из этих продуктов запасы, превышающие 30 суток.") отвлекает транспорт, технику на охрану колонн. Охрана , маскировка, оборудование склада отвлекает время и людей. Не идиоты приказ выпустили, предпосылки для него были.
Хорошо. Август месяц, представители танковой армии нарыли картошки на 30 суток. Сентябрь, запасы картошки кончились, нарыли на 30 суток, а в ноябре, декабре и так до августа - где они нароют картошку? Значит заготовка должна вестись во время созревания и до следующего урожая. По логике не идиотов, что должна делать танковая армия? Отвезти годовой запас на фронтовые склады. Теперь вопрос сколько транспорта надо чтобы годовой (почти) запас переместить из армейских складов на фронтовые? Затем каждый месяц везти её родимую с фронтовых на армейские и далее переваливать на дивизионные и корпусные склады. Танковые армии действовали на направлениях главного удара. Как только фронт встал, армию передавали на те фронты, где намечалась возможность успеха. Все! На складах, на которые возили картошку теперь встречают холодно и говорят - мы вас не знаем. А если б и знали, то кормить не имеем права, без совместного решения командования двух фронтов, утвержденного Москвой.
А на складах нового фронта говорят, что "В колхозах в это время не осталось ни мужиков (воюют), ни тракторов с автомобилями (в армии), часть лошадей тоже в армми. А на освобождённых территориях зачастую ситуация такова - урожай есть, а людей нет (убиты или угнаны в Германию). Поэтому о себе заботиться надо самому."
Так что насчет перевозок и предпосылок - как сказать и с какой стороны.
В общем, как говорит chum76 -
Плох тот старшина, который не пытается найти, перетащить в свою каптерку и припрятать от начальства, то что припрятали от него сержанты.
Вот мы и получаем результат наших расследований - приказ регламентирует стихийно сложившиеся имущественные отношения между военно-административными субьектами службы тыла. И ничего более.
Есть дата приказа, можно взять штат любой танковой армии на это время и на ее примере разобраться.
Если разбираться, то стоит обратить внимание на нахождение танковых армий (корпусов, мехкорпусов), в сравнении со стрелковыми, в резерве Ставки ВГК. Самообеспечением занимались ВСЕ воинские формирования РГК, но возможности в обработке земли были разными. Отсюда и приказ.
Если сегрегация рас и ее последствия и рыбалка по одному и тому же барабану - валяйте, не стесняйтесь.
->Pazifist - "Вы негр?" [color=Silver] почти [/color]©
А если серьезно, то в этой теме много про военную рыбалку и даже сбор грибов
