Да здравствует мир и братство народов!
Комиссар по иностранным делам.
Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин). - не более, чем пропагандистская лицемерная трескотня. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" - вот откровенная Программа РСДРП(б).
Если Вы считаете идею, реализацию и претворение в жизнь этого декрета исключительно ленинской, то конечно - да приплюсуйте и это в его резюме, в раздел личные достижения..
Ну почему исключительно Ленину - ещё и его партии, и государственному аппарату, им созданному. Но всё это он делал не в одиночку, так что в его личные достижения это тоже не запишешь...
А кто её к этому призывал? Какая партия встала на позиции "пораженчества" и отнятие власти у буржуазии через поражение её в войне...
Ленин призывал... И что? Вы считаете это именно большевики развалили армию? Вы что-нибудь о "Приказе №1" слышали? О результатах знаете?
Вот Ваши же слова:
Мало ли что мы считаем изначально. Жизнь и практическая деятельность меняют точки зрения.
И кто, после победы пролетариата (в отдельно взятой стране) предложил мировому сообществу, на полном серьезе - "Пацаны! Мы типа новые правила международных отношений придумали. Кончайте дурью маятся, давайте и вы тоже так играйте"
А у "пацанов" мировая война в разгаре.
И что? Ну предложил... А что Вас не устраивает в этом предложении?
На X съезде отменившим продразверстку и введшим продналог (именно это считают точкой начала НЭПа) Ленин сказал -"свобода торговли является для большевиков «опасностью не меньшей, чем Колчак и Деникин вместе взятые».
Сказал. Но при этом вплоть до Хрущёва в стране работали артели, т.е. существовала свободная торговля и частная (коллективная) собственность на средства производства....
Добавлено: 31.10.2015 19:46:12
не более, чем пропагандистская лицемерная трескотня. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" - вот откровенная Программа РСДРП(б).
И в чём же здесь лицемерие? А революции в Венгрии и Германии - это тоже трескотня? Приход социалистов и коммунистов к власти демократическим путём в Испании - тоже трескотня?
RUBUZ, вы прям устроили конкурс красоты,создали до этого подобную тему про Владимира Владимировича.
Так кто все таки из них красивше будет?
У нас не конкурс, у нас велдинифинг.
Здесь обсуждаем исключительно вопросы внешнего и внутреннего обаяния Ильича.
Ну не только, прочитайте топикстарт, там я написал: Всё, что вы хотите сказать о Ленине (в рамках закона РФ и правил форума) вы можете сказать в этой теме. Что вы хотите сказать о Ленине, Vogul, говорите смело!
Нормальная у меня позиция
Нормальная позиция и я её описал, вычеркните Ленина из общей канвы и вы получите пустое место. Каким директором завода вы его заполните?
Я бы сказал - монументальность!
Правильно, Сухов, если масса не видит пути его нужно указать! Если не хотят читать топик старт, рулите ими на своё усмотрение.
***
Обратите внимание как изменился стиль Владимира Ильича к 1910-му году: воротник стоечка, галстук с широким узлом, костюм в металлизированную полоску, жилетка - признак основательности, человек взрослел на глазах:
В.И.Ленин. Портрет.1910 г. Париж.
Позитив-оригинал. 6 х 9 см.
Фотограф: Е.Валлуа.
Что вы хотите сказать о Ленине, Vogul, говорите смело!
Короче не тема, а вентилятор! Рубуз, я уже почти все свое сказал о Ленине. Пусть другие ораторы немного поработают... лопатами :)))
Добавлено: 31.10.2015 20:05:31
Обратите внимание как изменился стиль Владимира Ильича к 1910-му году: воротник стоечка, галстук с широким узлом, костюм в металлизированную полоску, жилетка - признак основательности, человек взрослел на глазах
Из любого 40-летнего мужика можно сделать эпический портрет - так же нарядить, сделать дальнозоркое выражение лица и организовать лысину.
И наоборот. Если бы Ленина тогда сфоткали в шортах, сланцах или трениках, то он бы меньше всего походил на вождя мирового пролетариата :)
Если бы Ленина тогда сфоткали в шортах, сланцах или трениках, то он бы меньше всего походил на вождя мирового пролетариата :)
Треники, видать, не носит принципиально :)
Ленин - рок-звезда!
Информация к размышлению: на начало 1917 года в партии большевиков состояло 24000 человек, в партии эсеров - 500000, среди которых, например, Керенский. Рекомендую ознакомиться с программой эсеров - будет о чём поразмышлять.
И в чём же здесь лицемерие? А революции в Венгрии и Германии - это тоже трескотня? Приход социалистов и коммунистов к власти демократическим путём в Испании - тоже трескотня?
Отредактировано Cuprum (Сегодня 21:43:08)
- Как-то народ там не шибко поддержал раздуваемый"...мировой пожар в крови". А почему?
Как-то народ там не шибко поддержал раздуваемый"...мировой пожар в крови". А почему?
Где - в Испании? Или может в Чили?
В Германии и Венгрии националисты оказались покруче тамошних комми, бывает. Белые у нас тоже несколько раз были близки к победе. Да и Антанта уже подсуетилась. Вы в курсе, как она поддерживала антикоммунистические силы в этих странах? И тем не менее в Германии "рубилово" продолжалось вплоть до прихода к власти Гитлера, который, наконец, родил более привлекательную идею справедливости - для отдельного избранного народа.
Я спать - завтра продолжим.
Как-то народ там не шибко поддержал раздуваемый"...мировой пожар в крови". А почему?
Где - в Испании? Или может в Чили?
В Германии и Венгрии националисты оказались покруче тамошних комми, бывает.
Да они как-то и на всем постсоветском пространстве оказались покруче. Видать, что-то не то в коммунистической идее. что от нее все шарахнулись.
Короче не тема, а вентилятор!
Я так к этому не отношусь, вы можете относится.
Рубуз, я уже почти все свое сказал о Ленине.
Мы все уже почти всё сказали о Ленине, осталось немого.
И наоборот. Если бы Ленина тогда сфоткали в шортах, сланцах или трениках, то он бы меньше всего походил на вождя мирового пролетариата :)
Ну Ленин не Муссолини, он не позволял себе подобного фиглярства, хотя и не держался ломовой позы.
Я спать - завтра продолжим.
Приятных сновидений.
***
В Польше стиль несколько меняется, воротник рубашки смягчен закругленными углами, грудь плотно закрыта темным, но пиджак не выглядит опрятным.
В.И.Ленин. Портрет. 1914 г., между 6 (19) и 13 (26) августа. Поронин, Польша.
Негатив-оригинал (стекло). 10 х 15 см.
Фотограф: Б.Д. Вигилев.
В Польше стиль несколько меняется, воротник рубашки смягчен закругленными углами, грудь плотно закрыта темным, но пиджак не выглядит опрятным.
Пиджак действительно как из жопы.
Но тогда еще не было тефлоновых утюгов.
Ленин призывал... И что? Вы считаете это именно большевики развалили армию?
Столь любимая Вами wiki
Пораже́нчество — политические настроения, соответствующие желанию поражения правительства собственной страны в войне[2].
Исторические примеры
...
В. И. Ленин и большевики в своём стремлении к началу мировой революции оценивали поражение России в Первой мировой войне как политическую необходимость и способ «превращения войны империалистической в войну гражданскую»
...
В соответствующем ключе они и вели революционную пропаганду.
Я хочу сказать, что они были обыкновенными революционерами, т.е. дилетантами. Это не ругательство - а историческая закономерность. Всякая революция - создание новых классов и выстраивание новых общественных отношений, знатоков и специалистов по которым нет, потому, что нет ни классов ни отношений. Все мы дружно поминаем реформаторов 90хх. С Чубайсом во главе, так они и были такими же созидателями, как и большевики в 1917( и дальше). И ничего тут не поделаешь. Диалектика такова.
вычеркните Ленина из общей канвы и вы получите пустое место. Каким директором завода вы его заполните?
А зачем его вычеркивать - был, жил, работал. Когда жизнь его вычеркнула, его заменили директором Сталиным, а уж он вычеркнул всех остальных, кто помогал Незаменимому.
А если бы не ушел? Включил бы его Сталин в списки или оставил?- вопросы риторические
А я Ленина списал.
Он у нас на балансе стоял. Хорошенький такой
Надо сказать, что списание материальных ценностей дело полезное и необходимое. Особенно у нас, связистов. Висело на нас телефонных аппаратов до фига и больше, а телефонные аппараты, как цепные кобеля, имели замечательное свойство - срываться с цепи (электрической) и убегать с концами. Поэтому списанием мы занимались охотно и часто. И вот натыкаюсь я на позицию - бюст Ленина. Я немного ошалел и пошел к начальнику - что это, мол, за средство связи. Он мне объясняет, что работало у нас юное 17-ти летнее дарование, идейное по духу и устроило у себя на рабочем месте ленинский уголок, бюст купил по чеку. Я возьми и предложи его списать, так он сразу посуровел и говорит, "ну и как ты выпишешь акт на списание Ленина, какую причину списания укажешь и как пойдешь собирать подписи?" И я все понял - жить нам с Лениным до самой пенсии.
Но нет - в лихие 90-е, не сразу, но набрались смелости и списали.
А меня что добивает в его стиле это "козлиная" бородка.Не люблю бороды,а такие вообще бесят.Когда у кого
такую вижу так и хочется подойти ,дернуть за бородку и сказать бе-бе.
Брился бы и брил бы голову бритвой,выглядел бы моднее и стильнее.
Как например вот этот достопочтенный гражданин.
А меня что добивает в его стиле это "козлиная" бородка.Не люблю бороды,а такие вообще бесят.Когда у кого
такую вижу так и хочется подойти ,дернуть за бородку и сказать бе-бе.
Брился бы и брил бы голову бритвой,выглядел бы моднее и стильнее.
Как например вот этот достопочтенный гражданин.
У этого усы прогитлеровские.
У этого усы прогитлеровские.
У Чаплина тоже "прогитлеровские"?))) Что за ерунду говорите? Подобные усики были в моде, не Гитлер их придумал. Хотя бы это фото подтверждает оный факт ибо фотка явно 20-х годов.
Все мы дружно поминаем реформаторов 90хх. С Чубайсом во главе, так они и были такими же созидателями, как и большевики в 1917( и дальше). И ничего тут не поделаешь.
Сравнение совершенно некорректное. Задача партии большевиков - превращение внешней, несправедливой борьбы(империалистической борьбы, противной интересам пролетариата) в борьбу внутреннюю, на благо этих интересов, смена общественного строя и построение социально-справедливого государства.
Задаче же наших "реформаторов" состояла в том, чтобы последовательно дискредитировать и уничтожить общественный строй СССР, разрушить его "неэффективную" плановую экономику и создать демократическую Россию для интеграции в Западный мир.
Говоря упрощенно, строить что-то новое они не собирались, про справедливость, страну для всех и прочее - тоже не было. Мы имеем дело с примитивной попыткой выстроить что-то похожее на Запад с блекджеком и шлюхами на основе карго-культа с применением пещерного неолиберализма. Результат мы ощущаем до сих пор.
По сравнению с этими ребятами большевики, вооруженные марксизмом, мощнейшей тогда теорией, просто гении и образцы государственности.
И я все понял - жить нам с Лениным до самой пенсии.
Но нет - в лихие 90-е, не сразу, но набрались смелости и списали.
Это типа вы его так храбро победили? Уверен, у него не было и шанса против вас. :)
Да они как-то и на всем постсоветском пространстве оказались покруче. Видать, что-то не то в коммунистической идее. что от нее все шарахнулись.
Как сказать. Проблема не в идее - проблема в исполнителях. Подскажите, где в трудах Маркса или Ленина обосновывается создание партноменклатуры? Да ещё чуть ли не с наследованием "хлебных" должностей. Вариант социализма в СССР был выстроен далеко не идеальный, в первую очередь потому, что отсутствовала реальная сменяемость власти. Выборы в СССР превратились в фикцию, что, в конце концов, дискредитировало саму идею в глазах населения. Если бы система реальной выборности Советов (пусть и по классовому признаку) существовала в реальности, если бы существовали различные партийные фракции с альтернативными вариантами решения проблем - всё было бы иначе, имхо. Почему была выстроена именно такая система - разговор особый, уже не для этой ветки.
Добавлено: 01.11.2015 06:11:12
В соответствующем ключе они и вели революционную пропаганду.
Вели большевики соответствующую пропаганду. Вот только количество большевиков и их влияние было мизерным. Если бы исключительно одни большевики проводили такую деятельность - никаких особых результатов бы она не имела. Припомните, какова роль большевиков в революции 1905 года? Сможете? А ведь они тоже сложа рук не сидели.
16 июля 1917 г. Деникин заявил в присутствии Керенского: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие. Развалило армию военное законодательство последних месяцев». Можно я поверю в этом вопросе Антону Ивановичу, а не Вам или большевистским агиткам?
Вели большевики соответствующую пропаганду.
Роль большевиков в разложении царской армии сильно преувеличена. Очень, очень сильно.
Добавлено: 01.11.2015 07:12:52
Можно я поверю в этом вопросе Антону Ивановичу
Антон Иваныч молчал бы лучше... он из числа офицеров, облагодетельствованных Временным правительством и именно он проводил в свет все их приказы и распоряжения. так что...
Антон Иваныч молчал бы лучше... он из числа офицеров, облагодетельствованных Временным правительством и именно он проводил в свет все их приказы и распоряжения. так что...
А мы сейчас не о личности Деникина, а о роли большевиков в развале РИА.
