Я же привёл выше в первом тексте - но Вы им не верите :)
Я им тоже не верю, поскольку Деникин описывает совсем иную ситуацию.
слово батальон не всегда обозначает воинскую часть определённой численности.
Это понятно. Но тут именно, что "команда". Не иначе. На знамёнах батальонов так и писалось -"батальон", вне зависимости от количества л/с и бардака-с. Тут посмотреть http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm
Кстати, рисунок "знамени" команды Бочкарёвой из книжки одной, которая у меня имеется. Будет время - найду. Сделаю скан.
Добавлено: 01.11.2015 14:32:27
Я же привёл выше в первом тексте
Это не донесение. Это рассказы Мамина-Сибиряка.
Добавлено: 01.11.2015 14:34:52
Тут подборка фото разных частей "ударниц", но в основном, кстати, 1-го Петроградского.
У меня есть скан. Но качество полиграфии - ужасное.
До батальона (как изначально планировалось) количество доброволиц не дотянулось - пришлось назвать "командой". Я согласен в том, что это были PR-части, реальная боевая ценность их была никакая. И фильм "Батальон" - просто сказочка по мотивам, имеющая мало общего с действительностью. Но команда на фронте побывала и потери понесла - вот это правда.
Но качество полиграфии - ужасное.
Да, книга, точнее- брошюра, не качественная. Помню. Но тем не менее там можно кое-какую инфу почерпнуть в части униформологии.
Это не донесение. Это рассказы Мамина-Сибиряка.
Нет это донесение фицера 132-й пехотной дивизии полковника Закржевского, в подчинении которого находились «смертницы»:
«Отряд Бочкаревой вел себя в бою геройски. При атаке немцев по своему почину бросился как один в контратаку. Подносили патроны, ходили в секреты, а некоторые в разведку; своей работой команда смерти подавала пример храбрости, мужества и спокойствия, поднимала дух солдат и доказала, что каждая из этих женщин-героев достойна звания воина русской революционной армии».
Добавлено: 01.11.2015 14:48:54
Но тем не менее там можно кое-какую инфу почерпнуть в части униформологии.
Условно. Информация сильно устарела.
Вообще, "ударных" частей и без бабских было достаточно. "К моменту Октябрьской революции существовало 313 формирований «смерти», личный состав которых насчитывал свыше 600 тыс. человек" http://regiment.ru/Lib/C/172.htm
Ещё из этой ссылки процитирую: "у добровольцев тыла было обмундирование общеармейского образца с использованием тех же символических цветов – красного и черного. Но элементы их символики отличались от тех, что имели «смертники»: все «революционеры»-волонтеры носили на правом рукаве шеврон в виде красного круга, пересеченный черным андреевским (косым) крестом. На погонах защитного цвета у ударников был изображен черный череп со скрещенными костями. В отличие от батальонов смерти, являвшихся сверхштатными формированиями войсковых частей и соединений, которым знамена не полагались, ударные революционные батальоны в обязательном порядке получали знамена установленного образца, которые представляли собой красное полотнище, пересеченное из угла в угол черным андреевским крестом с надписью на красном поле «За свободу народов, граждане, с оружием вперед!» и обрамленное черной бахромой. К знамени крепилась красно-черная лента с черной кистью. Вручение знамен должно было производиться на смотре каждой новой ударной части генералом по назначению главнокомандующего фронтом."
Два попа были при вручении "знамени" бабской команде Бочкарёвой. Генерала - не было. Нет знамени - нет подразделения. Нет подразделения - нет участия.
Один пиар, и только, вся эта "бочкарёвщина".
Так, что пиар, и только, вся эта "бочкарёвщина".
Ес-сно. Развалили армию, пришлось думать, как мотивировать солдатиков дальше воевать. Бабское воинство - не помогло.
Бабское воинство - не помогло.
Это понятно. Я конкретно про "подвиги" Бочкарёвой и её команды. На мой взгляд - выдумка, в отличие от того же 1-го Петроградского женского батальона.
Отсюда http://feb-web.ru/feb/rosarc/rab/RAB-5072.htm
"27-го мая 1917-го года в московской газете “Русское Слово” появилось воззвание Бочкаревой “к русской женщине”... в Москве быстро организовался 2-ой женский батальон...Вот тогда-то явилась в Москву Бочкарева пополнить свой отряд из московских доброволиц...На желание узнать, что побудило Бочкареву организовать женский батальон, она сказала: “Я знаю, что женщина как воин ничего ценного не может дать Родине"...Потом Бочкарева прошла в казармы и обратилась к ним сначала с патриотическим воззванием, а затем предложила желающим пополнить ее отряд выйти вперед. Но доброволицы были уже не те...в женский батальон вступал всякий сброд...недаром батальон был переведен в мужские казармы...Выдвинулось вперед более двухсот доброволиц...
С уходом этих доброволиц женский батальон перестал существовать."
То есть пришла в сформированный батальон, развалила его и всё. Расклад ещё раз подтверждающий, что у Бочкарёвой была самозванная команда, а не воинская часть. А какое может быть участие в боевых действиях у ООО "Бочкарёва и девицы"?
Только одного свойства - интимного. И Закржевский воевал с ними видать именно на этих фронтах, но революционная необходимость заставила написать "донесение" о "героическом подвиге" в тяжёлых боях и отражении 14 атак.))))
Cuprum"у о Ларисе Рейснер. http://www.liveinternet.ru/users/bo4kameda/post236351538/ Одного поля ягоды с Коллонтай - от пресыщенности удариться в революцию за экзотикой.
Виллис - читайте факты, отбрасывайте личное отношение автора :)
У Рейснер вся семья от пресыщенности ударилась в революцию, причём ещё задолго до неё...
Что ж у Вас кто как в стане большевиков - так подлец, садист или авантюрист, а как у белых - так ангел во плоти. Так не бывает. Обычные люди-человеки были с обеих сторон.
Я Вам рассказывал уже о Людмиле Мокиевской-Зубок. Тоже от пресыщенности командиром бронепоезда стала?
Немного бронепоездов гражданской
http://hobbyport.ru/armor/bp_rkka.htm
http://wio.ru/rr/ww1bel.htm
http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Belye_bronepoezda/index.html
http://colonelcassad.livejournal.com/741373.html
http://kappel.ru/2011/03/25/бронепоезда-красной-армии-периода-гр/
http://imf.forum24.ru/?1-11-40-00000016-000-0-0-1256884184
"Что ж у Вас кто как в стане большевиков - так подлец, садист или авантюрист, а как у белых - так ангел во плоти. Так не бывает. Обычные люди-человеки были с обеих сторон" - Никогда этого не утверждал. Только о некоторых с обеих сторон.
Добавлено: 01.11.2015 21:44:31
Немного бронепоездов гражданской
С сожалением узнал из из интернета, что бронепоезд "Красновосточник", стоявший в Музее СА в Москве разделен и его часть перенесена в музей на Поклонной горе.
Художественные фильмы... https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Фильмы_о_Гражданской_войне_в_России
Добавлю ролик...
. "Хорошо звонит фраерок".©
Вы не забыли, что вся Россия ждала созыва Учредительного собрания на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. А уж Учредительное собрание должно было решить вопрос государственного устройства. И ждали этого не только граждане России, но и все политические партии. Для того чтобы схватиться в борьбе за власть.
Напомню, что каждая из сторон имела своё, особое мнение о том, как должно было проходить Учредительное собрание. И у каждой из сторон были свои планы на будущее устройство страны. К примеру, у Временного правительства совершенно не было планов передавать кому-то реальную власть. Такие вот дела. А после того, как собрание превратилось в бессмысленную говорильню его и разогнали.
И тут появляются большевики и берут эту власть в свои руки, монопольно и неделимо.
Правильно. Если власть валяется на улице, кто-то должен её подобрать. Это аксиома. Большевики её подобрали и решили выполнить пожелание большинства политических партий и провести Учредилку. Но Учредилка превратилась в глупый фарс. На фоне стремительно разваливающейся страны политические группы занялись любимым делом - пустопорожней демагогией.
Что остается делать партиям со своими сторонниками - либо утереться, либо бороться. При отсутствии возможностей для политической борьбы остается борьба вооруженная. Она и приключилась. Это первое и естественное следствие идеи Ленина захвата власти силовым путем, не дожидаясь выборов.
Проще говоря, отодвинутые от кормила пацаны решили, что гражданская война более лучший выход в текущей ситуации. Минуту, но ведь в этом (развязывании ГВ) обвиняют большевиков? Как же так? :) Да, кстати, а как же быть с теми, кто со свистом пролетел на выборах в Учредилку? Все эти господа кадеты, октябристы и прочие уважаемые и респектабельные партии? Ведь именно они и начали в основном процесс разжигания конфликта? На выборах победили социалисты. В коалиционное правительство вошли большевики и левые эсэры. Меньшевикам, насколько помню, предлагали также присоединиться к управлению страной, но те благоразумно отказались, предпочитая отсиживаться в кустах, поливая оттуда "максималистов".
И вот они, опускают (или поднимают)руки и говорят противникам и союзникам - мы не играем.
Вы не пробовали такое проделывать в драках? Естественная реакция получить в нос от противников, а потом от союзников. Вот этот естественный сценарий и произошел. И что делать, если фронта нет, и русской зимы нет, а по железной дороге 2 суток до Москвы.Вы какую-то ахинею сейчас пишите. Задача большевиков в точном соответствии с программой - взять власть в свои руки (руки пролетариата) После этого задачи уже меняются, конфликт уже не нужен, начинается другой процесс - условно говоря, социалистическое государственное строительство/подготовка к мировой революции. Совершенно логично, что получив власть, большевики перейдут на оборонческие позиции и будут стараться погасить конфликт. Но так как в реальности оказалось, что политические оппоненты не собираются отступать и готовы ввергнуть страну в хаос и войну ради своих амбиций, то теорию пришлось ужесточать и подгонять под реальную практику.
Выход России из войны был неизбежен, даже Временное правительство это понимало. Если бы не Октябрь, Керенский также заключил бы сепаратный мир с германцами.Да и дивизий хватает и патроны у немцев есть. И главное не скажешь народу - спасайте Россию - им это уже 3 года говорили. А если еще и большевики закричат и введут смертную казнь на фронте, так их порвут раньше чем немцы в Москву приедут
Вот и остается выворачивать карманы, отдавать мобильник и бежать в банкомат снимать всю наличность.
И это второе естественное следствие решения захвата власти вооруженным путем.Вы наверное не в курсе, но перед тем, как подписать Брестский мир Советское правительство пыталось договориться с "союзниками" о продолжении войны и удержании фронта. При условии помощи и невмешательстве во внутренние дела России. Но "союзники" предпочли отмолчаться и окормлять правых и центристов с целью произвести государственный переворот и привести к власти лояльное им правительство. Как результат - пришлось договариваться с немцами. Потому как воевать без помощи с разрушенной экономикой возможности не было.
Кстати, насчет захвата власти вооруженным путём, вы упорно умалчиваете о том, что первым был февраль, который, собственно и уничтожил страну.Очередной голос разума от Srg70. Респект!
Нее, это голос незнания. :)
Да, все так оно и было в официальной истории Октябрьской революции и институтском курсе Истории КПСС, упешно изученном и сданном. Помним-с. Но это цели и мотивация (и оправдания), а я о действиях и достигнутых результатах.
Вы про, что хотели как лучше, а я о том, что получилось как всегда.
Особенно подкупила глубина анализа злостности мотиваций прочих партий и "союзников". А почему у них должна быть другая мотивация?
Большевики взяли управление страной с целью "мир, хлеб, свобода для пролетариата". Страна была истощена, но промышленность в ней интенсивно работала и даже развивалась на военных заказах, пролетариат бОльшей частью был на заводах, а не в окопах. К 1920 году, к окончанию гражданской войны (я знаю, что для вас - сибиряков и дальневосточников она - кончилась позже). Страна была истощена мировой и гражданскими войнами, экономика лежала в руинах, пролетариата остался с "гулькин клюв"©, кто погиб в гражданскую, кто разбежался по деревням, эпидемии, разруха всей государственной структуры, за исключением армии и политической полиции. Вспоминается притча о матерях определяющих право на материнство путем политической борьбы (перетягиванием ребенка за руки).
Поэтому позвольте оставить все Вами изложенное без персональных ответов.
А если Вам, знатоку марсизма, хочется что-нибудь обсудить, то хотелось услышать Ваше мнение по поводу отступления большевиками от марксистской догмы - время коммунизма придет когда все общество разделится на наемных рабочих и капиталистов-империалистов.
.
Да, все так оно и было в официальной истории Октябрьской революции и институтском курсе Истории КПСС, упешно изученном и сданном. Помним-с.
Вот он - главный аргумент! Всё, что учили в СССР - неправдаЪ!
Большевики взяли управление страной с целью "мир, хлеб, свобода для пролетариата". Страна была истощена, но промышленность в ней интенсивно работала и даже развивалась на военных заказах, пролетариат бОльшей частью был на заводах, а не в окопах. К 1920 году, к окончанию гражданской войны (я знаю, что для вас - сибиряков и дальневосточников она - кончилась позже). Страна была истощена мировой и гражданскими войнами, экономика лежала в руинах, пролетариата остался с "гулькин клюв"©, кто погиб в гражданскую, кто разбежался по деревням, эпидемии, разруха всей государственной структуры, за исключением армии и политической полиции. Вспоминается притча о матерях определяющих право на материнство путем политической борьбы (перетягиванием ребенка за руки).
Что ж, зачинщики Гражданской войны (т.н. союзники, и их пособники - белые) своего добились.
Страна была истощена, но промышленность в ней интенсивно работала и даже развивалась на военных заказах,
Да-да. Частный капитал.
«В середине ноября 1915 года Маниковский в письме в «Новое время» засвидетельствовал, что от военно-промышленных комитетов не получено ни одного снаряда. Эти комитеты «мобилизовали» около 1300 предприятий средней и мелкой
промышленности, которые выполнили за войну примерно половину полученных заказов, что составило 2—3% от общей
стоимости заказов военного ведомства»136. В. Воейков вспоминал: «Первою заботою созванных под руководством А.И. Гучкова военно-промышленных комитетов... было обеспечение себе 1% стоимости всех проходивших через комитеты поставок. Вследствие этого комитеты оказались, во-первых, коммерчески заинтересованы в возможно более высокой расценке поставок, а во-вторых, создалось такое ненормальное положение, при котором, например, состоялась уплата... военно-промышленному комитету процентного отчисления со стоимости переданного Главным артиллерийским управлением казенному Балтийскому заводу заказа... Печать, преклонявшая-
ся перед деятельностью военно-промышленных комитетов, почему-то не считала для себя возможным говорить правду:
например, письмо начальника Главного артиллерийского управления, указывавшего осенью 1915 года на неполучение от военно-промышленных комитетов еще ни одного снаряда, а По проекту Н. Некрасова осенью 1915 г. был учрежден Всероссийский коопе-
ративный комитет. Комитет через несколько месяцев был закрыт московским градоначальником не было пропущено в печати. Помимо денежной щепетильности, представители деловой России не обнаружили и большого патриотизма: забывая о своих собственных русских заводах, они стремились производить заготовления на заграничных рынках, чему, наконец, воспрепятствовал Совет министров. Прекрасной иллюстрацией деятельности военно-промышленных комитетов может служить бывшая у меня в руках ведомость состояния главнейших заказов центрального военно-промышленного комитета на 1 января 1916 года... Так, например, снарядов к бомбометам заказано 3 245 000, а сдано 96 135; мин заказано 663 400, а сдано 119 штук и т. д. А куда уходили деньги военно-промышленного комитета, осталось — и не для меня одного — тайной».
Пишет Деникин: «Кровавый опыт привел, наконец, к простой идее мобилизации русской промышленности. И дело, вырвавшееся из мертвящей обстановки военных канцелярий, пошло широким ходом... Я по непосредственному опыту, а не только по цифрам имею полное основание утверждать, что уже к концу 1916 года армия наша, не достигнув, конечно, тех высоких норм, которые практиковались в армиях союзников, обладала все же вполне достаточными боевыми средствами»848. Одной из мер стала национализация в 1916 г. обанкротившегося вследствие финансовых махинаций Путилова, приведшая к крупномасштабным стачкам (бастовало свыше 20 тыс. человек) Путиловского завода. До этого завод почти не делал шестидюймовых снарядов, после национализации он стал подавать почти половину всего изготовленного в России количества этих зарядов. После мобилизации оборонной промышленности к 1917 г. военное производство в России выросло в 2,3 раза, полностью удовлетворяя потребности фронта в оружии и боеприпасах. Производство одних снарядов выросло в 40 раз.
Но при этом.
Палеолог уже 5(18) марта, через три дня после появления Временного правительства, телеграфировал своему премьеру:
«Беспорядок в военной промышленности и на транспорте не прекратился и даже усилился".
Дальше - больше.
Министр юстиции Временного правительства В. Переверзев на III съезде военно-промышленных комитетов в мае 1917 г. докладывал: «Спекуляция и самое беззастенчивое хищничество в области купли-продажи заготовленного для обороны страны металла приняли у нас такие широкие размеры, проникли настолько глубоко в толщу нашей металлургической промышленности и родственных ей организаций, что борьба с этим злом, которое сделалось уже бытовым явлением, будет не под силу одному обновленному комитету металлоснабжения».
Ну, и далее.
В мае 1917 года было закрыто 108 заводов. «Московская металлообрабатывающая промышленность уже в апреле снизила выпуск продукции на 32%, производительность петроградских фабрик и заводов снизилась на 20—40%, добыча угля и общая производительность Донецкого бассейна к июлю — на 30% и т. д. Расстроилась добыча нефти на бакинских и грозненских промыслах». Летом простаивали уже 40% металлургической промышленности и 20% — текстильной, к июлю было закрыто 20% всех петроградских промышленных заведений- Временное правительство в этих условиях было вынуждено расширить регулирующую деятельность государства, введя госмонополию на ключевые продукты питания и потребительские товары, в том числе и на уголь. В это время кризис начинал приобретать обвальный характер. Промышленное производство за 1914—1917 годы сократилось на четверть: спад добычи железной руды составил 43%, выплавки стали — 28%, производства хлопчатобумажных тканей — 47%, на треть упал сбор зерна.
Стихи современника... http://a-pesni.org/grvojna/poesia/aseev.php
