какая субъективная тема, рассуждать где была самая самая бойня
Речь идет не о сравнении тяжести боев, а об "освещении в СМИ".
Хочется как то отделить реальность от мифов.
Тут скорее всего даже сама "мамайка" не более чем пропагандистский миф. Не то чтобы там боев не было, но скорее это были бои типа "окопная возня" с крайне редкими попытками атаковать небольшими силами. Егеря из сотой сидели на баках и высотках вокруг, русские ниже по склону в 60-70 примерно метрах. Пару раз пытались атаковать баки, но попали под пулеметы и на этом оставили попытки. Немцам тоже выгодно было столь близкое расположение русских, так как спасало их от артиллерийского огня, так как боялись промахнуться и ударить по своим.Только в январе, когда в тыл немцам вышли части русских, которые сжимали кольцо с запада, немцы оставили злополучные баки. Линия фронта в этом месте была наиболее удалена от Волги и у обрыва на берегу расположились многие "блатные",в т.ч и Чуйков так как тут был самый спокойный и безопасный участок. А после войны место было удачно географически расположено и из него сделали очередной миф о великих боях.
но скорее это были бои типа "окопная возня" с крайне редкими попытками атаковать
Тут простой геологический фактор: немцы держали под артиллерийским огнем западный склон, и не доставали до восточного. Наши наоборот. Любая попытка сместить линию обороны приводила к большим потерям для наступавших от артогня. Так и стояли: немцы не могли спуститься, наши не могли подняться.
Попадались ли кому фотографии немцев из г-ного дома или дома жд?
Ещё одно фотоподтверждение как всё висело на волоске в середине - конце сентября 1942г. Сохранилось ли описания боёв на участке от ресторана "Шанхай" до Госбанка с нашей стороны? ЖБД, воспоминания?
Немец с станковым MG - 34 в каком то здании на Центральной набережной южнее дворца физкультуры. Судя по расслабленной позе, красноармейцы внизу у береговой кромки его не особо беспокоят. Можно даже навесным огнём контролировать переправу войск в центре.
Попадались ли кому фотографии немцев из г-ного дома или дома жд?
С середины сентября и до начала декабря там было горячо. Походу,у немцев не было времени для фотосессий. Эти высотные здания господствовали над Волгой, наши вовремя не создали в них серьёзные опорные пункты, что и определило дальнейшую кровавую борьбу за них. Только фото Зельмы и сразу после боёв. Нет даже предвоенных фото.
Вот только фото с "лаптёжника" дающие представление о значимости этих зданий.
И что там за квадраты на вершине? Ограждение баков?
Эти прямоугольники, вокруг баков, есть и на августовской аэросъемке.
http://www.retromap.ru/m.php#l=0020092&r=061942&z=16&y=48.741750&x=44.536634
Удивляет, что почти точно сохранились очертания берегов в Краснослободске (р-он "танцуещего" моста ) кроме берега размытого вверху. На Мамаевом кургане сохранились даже некоторые дорожки до вершины (ниже-правее) к забору бывших баков, сохранились почти в точности некоторые овражки по склонам.
Ужасает жестокость бомбёжек когда перед налётом 23 августа сначала были разбомблены водозаборы и насосные и когда на рейде было разбомблено и сожжено 25 судов и только плавкранов 19 и т.д. всё это при потере немцами всего 3-х самолётов только 1 из которых Хе-111.
Что касается Мамаева, то вершина находилась в р-не скульптуры Скорбящей матери, там ранее стояла танковая башня на постаменте. Широкий овражек ниже сейчас засыпан. Секрет того, что красноармейцы успешно держались на восточных склонах в том, что там спуск шел от баков не равномерно, а как бы был небольшой уклон вниз до гряды, а уже потом с изломом вниз спуск с холмов. Там с севера на юг шла гряда, которая и позволяла укрыться от прямого огня с баков и скрывала обзор. на этой гряде в одном наиболее возвышенном месте и была топографичкская вершина. Кроме того , за грядой, на склонах как и сейчас были террасы (земляные горизонтальные валы, которые служили готовым укрытием от огня , что также способствовало удержанию склонов. Если бы Мамаев был обычным холмом без этой гряды-границы и террас, я полагаю советские войска там не смогли бы держаться.
Что касается Мамаева, то вершина находилась в р-не скульптуры Скорбящей матери, там ранее стояла танковая башня на постаменте. Широкий овражек ниже сейчас засыпан.
Огромная свежевырытая траншея 60г. для чего она? Может выкапывали трубы которые наверное шли к бакам? Эта же танковая башня наверное потом была передвинута на отдельную площадку. Это был и есть мой любимый экспонат, с благоговением смотрю на многочисленные пробоины примерно 5,7см снарядов. Эти многочисленные башни поставленные по бывшей линии обороны, как я слышал были отобраны на сталилитейном заводе или тракторном из предназначенных для переплавки, одну даже музей вооружённых сил в Москве в зале поставили.
Классное есть местечко ниже этой башни грунтовая площадка по дорожке(западнее 50м) к музею Сталина там бы поставить композицию КВ-1 наезжает в упор на что-то вроде немецкой 4-ки., ну это так мечты-фантазии. Даже в послевоенные времена могли бы собрать на Мамаевом кургане технику огородить ежами и колючей проволокой пусть бы народ ходил ещё тогда смотрел, было бы тоже грандиозное зрелище, но о чём я говорю, что ждать от таких людей типа Хрущёв...
Да не было на Мамайке танков , техники. Почти не было. Несчастный Штугг, сожженный транспортер, 34-ка в овражке ниже башни, тем же несколько легких пушчонок.. Ну еще мож несколько единиц непоказанных. Внизу круговая насыпь ж/д не позволяла проехать танкам, а единственное место под мостом контролировалось немцами и было к тому же пристреляно на случай появления танков. Да и склоны были очень круты, почти горная местность, танкам там было бы очень сложно. В основном там была пехотная позиционная окопная борьба. На баках - немцы (295 пд , позднее сменена на егерей из 100 лпд)., на гряде-наш передовой край, пустырь между грядой и баками-нейтральная полоса, всякое появление на которой было равносильно самоубийству, поэтому и атак, штурмов практически не было. Так и просидели "при своих" до середины января , когда уже не было боеприпасов и с запада подошли окружающие части и баки были оставлены противником.
Добавлено: 24.03.2019 16:47:06
По поводу траншеи , возможно, что для прокладки труб вырыли, так как баки были восстановлены после войны. Позднее правда пришлось их снести, а место отдать под насыпь Матери-Родины. Новые баки построили чуть выше на пустыре за насыпью. Многие кстати путают и принимают эти новые баки за те самые, похороненные под насыпью слева от монумента.На фото восстановленные баки еще на старом месте.
Егорычу (вдруг пригодится)
Школа №6 основана в 1918 году. В те годы она носила имя Добролюбова и была тогда начальной. Располагалась она на том месте. где сейчас находиться педагогический университет (проспект им. В.И. Ленина, д. 27).
В 1941году школу №6 расформировали, а классы передали в школу №38. В помещении шестой школы была размещена авиационная спецшкола. Во время обороны Сталинграда, в 1942 году, здание было разрушено прямым попаданием бомбы.
Информация взята:
http://obraz.volgograd.ru/folder_5/folder_1/folder_2/folder_9/folder_2/folder_1/folder_3/folder_2/folder_1/
Nordland
Может быть и поздно, но тем не менее.
Привязка фото с танком 90 тбр (сообщение от 06.05.2018).
Танк 90 тбр с надписью За Родину, за Сталина проезжает по улице Гоголя. Направление: от Центрального универмага к жел. дор. вокзалу Сталинград-I. На фото: справа руины гостиницы "Большая Сталинградская" (сейчас здание Главпочтамта), слева: треугольник крыши гвоздильно-проволочного завода "Красная Застава" (сейчас здание Ростелеком), перед ним двухэтажное здание с тонкой трубой на заднем плане - бывшая гостиница "Москва" (до 1917 года точно). "Москву" разобрали после сражений в городе. Здание "Москвы" примыкает к Дому врачей 1934 года постройки. До сих пор жилой дом (ул. Пролеткультская, 3). На месте здания гостиницы "Москва" сейчас жилой дом по ул. Гоголя, 4.
Привязка http://xn--80aqpk2ad9a.xn --p1ai/uploads/posts/2014-02/1392881625_elizavetinskaya.jpg
Гостиница Москва http://xn--80aqpk2ad9a.xn --p1ai/uploads/posts/2018-09/1535988601_007.jpg
Nordland]
бойцы сидят на улице Краснопитерской
Добрый день.
Привяжите к местности данные фото.
Ещё.
Ещё.
На фото 1 Дом Грузчиков ( http://xn--80aqpk2ad9a.xn--p1ai/social/watch/607-dom-gruzchikov.html)
К сожалению ссылку "рвет", поэтому в кавычках.
Пор фото 2 можно сказать только то, что это какой то из оврагов Советского или Кировского района, (возможно что и Ворошиловский южнее речпорта, но там нет таких оврагов).
Нет железной дороги по берегу, вдали ровная линия леса - остров Сарпинский
Пишут, что на фото дом НКВД.
Верно?
Пишут, что на фото дом НКВД.
Верно?
Этот?
http://xn--80aqpk2ad9a.xn--p1ai/social/watch/790-dom-nkvd.html
Добавлено: 25.04.2019 07:31:35
Ссылка выше - жилой дом работников НКВД. И на фото не он.
Привет всему форуму из Испании, меня зовут Фрэн. Так как я обнаружил ваш форум я был впечатлен большой работы вы делаете, и количество исторических данных, у вас в вашем распоряжении, поэтому я решил ввести свой форум и задать несколько вопросов, у меня есть о боях в 71 разделение пехоты и 42 бригада независимых винтовок Бакракова в районе "Запойновского" (Дзержинского) в области Фото, которое прилагается.
Не могли бы вы дать мне данные о боевых действиях в этой области между днями 14-18 сентября 1942?
задать несколько вопросов, у меня есть о боях в 71 разделение пехоты и 42 бригада независимых винтовок Бакракова в районе "Запойновского" (Дзержинского) в области Фото, которое прилагается.
Не могли бы вы дать мне данные о боевых действиях в этой области между днями 14-18 сентября 1942?
Из Журнала боевых действий 42 бригады:
14.09.1942 года. Части бригады прочно обороняют рубеж и совершенствуют оборону. В течении дня свои огнем уничтожали живую силу и технику противника. В районе Больница, участок № 6 уничтожено 80 фашистов. В районе Дубовая Балка, участок № 6 рассеяно и частью уничтожено до 2-х взводов пехоты противника. За сутки частями бригады, на поле боя, трофейными командами собрано: винтовок- 23, автоматов- 3, ручных пулеметов- 2, минометов 82 мм- 2, минометов 50 мм- 2, патронов ППШ- 1 ящик, винтовочных- 4 ящика, мин 82 мм- 200 штук, 50 мм мин- 300 штук, патронов ПТР- 100.
15- 17.09.1942 года. Части бригады занимают прежние рубежи. Прочно обороняют занимаемые рубежи. В виду открытия флангов соседями, части бригады под численно превосходящими силами противника, попали под угрозу окружения. В течение 3-х суток части бригады вели ожесточенные бои с протвником, нанося ему большой урон в людях и технике.
18.09.1942 года. В результате отхода правого и левого соседей /которые абсолютно не поставили в известность не только штаб 42-й отдельной стрелковой бригады, но и своих соседей об их отходе с занимаемой обороны/, создали угрожающее положение для частей бригады, оголив таким образом фланги бригады. В виду численно превосходящих сил противника, части бригады были окружены в районе Дубовая Балка. В течении дня части бригады находясь в окружении вели ожесточенные боя с численно превосходящими силами противника, пехотой и танками. Не имея связи, как с соседями, так и со штабом армии. Будучи окруженными и отрезанными от своих коммуникаций части 42-й осбр 17 сентября 1942 года в 3.00 начали выход из окружения. 18 сентября в 5.00 части бригады вышли из окружения, сосредоточились и заняли оборону в городе Сталинграде. Правый фланг- исключительно юго- западная окраина вокзала, по юго- восточной окраине сада, что юго- западнее вокзала и левый фланг по реке Царица, северо- западнее 300 метров тоннели у реки Царица, фронтом на северо- запад. Раненые к 5.00 18 сентября, все полностью были эвакуированы на переправу. В результате минометно- артиллерийского обстрела противником наших боевых порядков, в течении дня 17 сентября, а также обстрела артиллерийско- минометным огнем командного пункта бригады, был тяжело ранен комиссар бригады, полковой комиссар Щапин, который в последствии скончался. В результате происходивших боевых действий в период с 17 по 18 сентября 1942 года уничтожено: 1655 немецких солдат и офицеров, подбито- 13 танков и 2 автомашины с пехотой и грузами. Захвачены пленные.
Наши потери с 17 по 18 сентября включительно: убитыми- 153 человека, ранеными- 308 человек, пропавшими без вести- 72 человека. Техники: пушек 45 мм- 5, ружей ПТР- 9, винтовок- 63, ППШ- 12, лошадей- 29.
Подробно - здесь: http://stalingradskaya-bitva.ru/42-%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F/
Добавлено: 02.05.2019 16:14:09
Фамилия командира 42й бригады - Батраков Матвей Степанович https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
