А с нашим государством я стараюсь поддерживать контакты на самом минимальном уровне, так что вы правы, не участвовал, не служил и еще много не)) - четко Егорыч доложили свою негражданскую позицию. Браво. "Значит санитары говоришь...." Служба в армии это типа инициинизация - мальчик становится мужчиной и гражданином, если вы раньше об этом не знали, что конечно нонсенс. Тюкать вас никто не собирается...
Тов 37 тбр - вам многословно говорит, что вы большой объем материала осилили, а выводов нет...Тов. не понимает, что вы и не можете, в силу ряда причин, выводы сформулировать...Конечно раздражает вас - вам и многим читателям все ясно и понятно, вот же "документ" из американского архива, настоящий... Я вас три года назад спрашивал, когда вы в эйфории от ЖБД 13-й гв. сд (документ из Подольска?) были - где соседи, где приданные, где усиление от старшего начальника, дивизия в окружении бои вела? Почему все-все схемы на кальках? Писал вам тогда же - это работа пост-фактум, обобщение по итогам...
Вам Егорыч, вежливо пишут: не покушаются на заслуги- салют от пионеров - а вы не унимаетесь, остыньте...
Да мать и здесь либералы какать начали я про Сталинград читать хочу, а не фэнтэзи.
Администрация, удалите этот Дебилизм с форума в лице - 37тбр.
Идёт засирание форума.
Это каким надо быть дебилом, чтобы сказать про ядерные взрывы в 42-м в Сталинграде???
Тов 37 тбр - вам многословно говорит, что вы большой объем материала осилили, а выводов нет...Тов. не понимает, что вы и не можете, в силу ряда причин, выводы сформулировать...Конечно раздражает вас - вам и многим читателям все ясно и понятно, вот же "документ" из американского архива, настоящий... Я вас три года назад спрашивал, когда вы в эйфории от ЖБД 13-й гв. сд (документ из Подольска?) были - где соседи, где приданные, где усиление от старшего начальника, дивизия в окружении бои вела? Почему все-все схемы на кальках? Писал вам тогда же - это работа пост-фактум, обобщение по итогам...
Вам Егорыч, вежливо пишут: не покушаются на заслуги- салют от пионеров - а вы не унимаетесь, остыньте...
Как же вас корежит то, тов. майор, так что вместе с 37тбр в четыре руки мне отповеди строчите)) вам остыть надо. Я уже понял что вы глубоко инициированный гражданин, майор одним словом, ну а мне остается только сожалеть об упущенных в моей жизни возможностях))
Зафлудили ветку, попробую вернуть разговор в здравое русло кокретики.
В отличии от 37тбр, ваши рассуждения хоть немного приближены к реальности. Как я помню, вы утверждаете, что 13 гв сд плацдарм в центре города не удержала, немцы полностью заняли волжский берег до оврага Долгий. А все воспоминания и документы сфабрикованы в русле пропагандистского мифа о "доме Павлова"
Как доказательство этого, из всего вашего многословия я уловили только следующие аргументы:
1. схема из книги Некрасова "В окопах Сталинграда" (вы писали об этом на старом форуме). Не знаю к чему вы ее приводили, на схеме четко видна прибрежная полоса, которую удерживала 13 гв сд. Сосед справа - 284 дивизия Батюка, слевы немцы.
2. утверждение, что на указанном в документах и картах участке дивизия Родимцева удержаться не могла т.к. нет никакой возможности снабжать дивизию. Я так понимаю это утверждение следует из вашего опыта службы.
3. фотография в РАКиФД, с аннотацией "Бой за "Дом Павлова". Боец стреляет из автомата.", где на самом деле слева не "дом Павлова", а другое здание. Эта фотка по вашему мнению является заметанием следов, а может хитроумные главпуровцы просто перемудрили. Но точно здесь что то не чисто))
Ну и плюс к этому, ваше утверждение, что АДД Голованова с сентября по 10 октября наносила массированные бомбовые удары по центру Сталинграда. Жду от вас пруфы, ответ в таком стиле:
А летали бомбить каждую ночь -пруф сами найдете, здесь вы типа "Гуру".
не принимается, учитесь отвечать за слова.
Также вы утверждаете, что рукописные дивизионные документы 13 гв сд (оперативные сводки, донесения и карты) подделаны позже в угоду официальной версии боев в Сталинграде.
Я вас три года назад спрашивал, когда вы в эйфории от ЖБД 13-й гв. сд (документ из Подольска?) были - где соседи, где приданные, где усиление от старшего начальника, дивизия в окружении бои вела? Почему все-все схемы на кальках? Писал вам тогда же - это работа пост-фактум, обобщение по итогам...
Это все ваши утверждения, или может еще чего добавите? Только конкретно и по существу, без флуда. Не уподобляйтесь 37тбр, вы же не хотите, чтоб вас здесь за идиота и тролля считали.
Я же отвечу вам по поводу фотографий документов 13 гвд, которые были мне переданы ув. svetik. Эти документы - рукописные оригиналы дивизионных оперсводок и боевых донесений, подписанные Родимцевым и Бельским. Хранятся вот в такой папке
Есть те же документы (слово в слово) в машинописном варианте, они опубликованы на "памяти народа". Там же есть уже чисто пропагандистская версия истории дивизии - компиляция боевых донесений и наградных, высокий слог и пафос в наличии. Вот и вся цепочка документооборота, без всяких конспирологических теорий.
Почему все схемы на кальке, майор вы серьезно вопрос задали? может потому, что карта города была только в одном экземпляре в штабе дивизии, это вам в голову не приходило? Это Родимцеву еще повезло с картой, остальные штабы в октябре все ручками вырисовывали.
А на ваши утверждения с плацдармами, мне даже отвечать не хочется. Товарищи Родимцев и Людников, а также все ветераны 13 и 138 дивизий смотрят на вас, майор, с недоумением и жалостью.
Что вы спорите с дебилизмом
сам удивляюсь своему терпению
Егорыч, Родимцев и Людников не тебе ровня, рядом не пристраивайся... любуйся собой дальше, тебе русским языком сказали не покушаются на твои "заслуги"! Не понимаешь и ладно. Я вписался за 37 тбр из-за хамских ответов. человек не понял куда сунулся, здесь "хочут" читать про Сталинград дайджест (самим лень в библиотеку дойти и по клавишам пальчиками) Пруф по АДД найдешь- сам если захочешь...Схема не из "Окопов Сталинграда"... И еще раз специально для тебя - в папке, фото которой ты привел, собраны отработанные после боев. а может и после войны копии, так сказать, "чистовики" с реальных боевых документов... Почему? Может форум подумает...Больше не тревожься мальчик - негражданин... А насчет моей службы - в таком тоне будешь маму щи учить варить...Адью
по существу есть чего сказать?
по существу есть чего сказать?
"Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину
об обстановке в Сталинграде
23.09.1942
№ 1614/б
НКВД СССР докладывает донесение Особого отдела Юго-Восточного фронта: «На участке 62-й армии в течение 22 сентября противник силой до пехотной дивизии при поддержке 70—80 танков и во взаимодействии с авиацией вел наступательные бои в центре Сталинграда, вдоль долины реки Царица, в районе железнодорожного моста и вдоль оврага Крутой, овладел районом элеватора, железной дорогой у 3-й набережной, районом центральной пристани и вышел к Волге.
Таким образом, 62-я армия разрезана противником на 3 части, вследствие чего ряд командиров высказывает мнение о необходимости создания из частей этой армии 3-й группы войск, подчиненных штабу 62-й армии.
На участке 64-й армии противник, наступая, к исходу дня, после тяжелых уличных боев с переменным успехом, потеснил наши части и овладел южной окраиной Купоросное и Купоросной балкой. Авиация противника в течение дня небольшими группами самолетов беспрерывно бомбила наши боевые порядки в названных направлениях удара.
Наши части наносят большие потери противнику. Только в одном районе центра города уничтожено 25 танков противника.
В результате многодневных упорных боев наши части также понесли большие потери, главным образом от авиации противника. Так, в 13-й Гвардейской стрелковой дивизии осталось 500 активных штыков; в 10-й дивизии войск НКВД — 60 активных штыков; в 42-й стр. бригаде — 20 штыков. Аналогичное положение в ряде других соединений фронта.
В связи с малочисленностью состава соединений в 62-й армии в настоящее время насчитывается всего до пяти тысяч человек.
Военные специалисты считают целесообразным вывод управлений малочисленных соединений на переформирование, а личный состав их обратить на комплектование более полнокровных соединений, общим количеством до 10 соединений, и этим облегчить управление войсками.
22 сентября залпом «РС» уничтожена рота 3-го заградительного батальона 62-й армии в составе 23 человек. Ведется расследование.
Сегодня во время наступательного прорыва противника две роты 13-й Гвардейской стр. дивизии дрогнули и начали отступать. Командир одной из этих рот лейтенант Миролюбов также в панике бежал с поля боя, оставив роту. Заградительный отряд 62-й армии задержал отступление подразделений и восстановил положение. Лейтенант Миролюбов расстрелян перед строем.
Работник Особого отдела Павлов, проводивший работу в заградотряде 62-й армии, с группой бойцов в 13 человек этого отряда в районе центральной переправы собрал до 400 бойцов различных частей и повел их в бой.
Заградительными отрядами 62-й и 64-й армий за сутки задержано 659 человек, из них расстреляно перед строем 7 трусов и 1 членовредитель. Арестовано 24 чел., в числе которых: шпионов — 1, изменников Родины — 3, трусов — 8, дезертиров — 4, членовредителей — 8. Остальные задержанные направлены в части».
Народный комиссар внутренних дел СССР"
500 чел на сколько км фронта? Что могли удержать? Сам то анализировал,что опубликовал по потерям полков 13 гв.сд, а на карте прибрасывал, что получается? А что после сентября такие потери в полках маленькие? Немцы воевать перестали? Или дивизия вторым эшелоном сидела за спиной у Батюка? Что в оперсводках нет доков по табелю срочных донесений по боевому составу - где не сколько выбыло, а что есть на дату? Что дивизия имела на правом берегу на 23.09-25.09? Да еще по 42 танка в день умудрялись подбить...
"Наибольшие потери дивизион понес 22 сентября, его расчеты располагались на позициях 34 гв полка, севернее пл. 9 января. Воспоминания Родимцева в записках В. Гроссмана:
"Во время танковой атаки подбили 42 танка. Наступало 2 полка пехоты и 70 танков на полк подполковника Панихина. Выбыли все расчеты ПТО, до последнего человека. Люди, люди, люди – золото."
Прям как в 87 сд, разбитой на марше в августе в районе Россошек. Снова 70 танков и всего 33 человека из 87-й сд их останавливают.
А сколько на 22.09 было исправных танков у немцев в полосе от Царицы до Мамаева? Целая свежая дивизия не может переломить ход за 7 дней встречных боев, а потом бац -и фронт стабилизировался в районе площади 9 января, а в дивизии, дай бог, неполный полк и фронт обороны почти 6 км. А полк из 284 сд в составе 13-й, как и не было...он же приданный, по нему штаб дивизии учет потерь не вел?
И во всех публикациях в ветке - все подразделения воюют сами по себе, без артиллерии, без усиления.... без организации взаимодействия. Ни у кого нет вопросов на форуме... Просто сериал...
численность активных штыков в сообщении НКВД указана верно, на конец 22 сентября согласно оперсводке 13 гв сд
и какой вывод из этого документа НКВД вы делаете? что численность "активных штыков" не позволяла удерживать фронт от оврага Долгий до Госбанка?
ну так дивизию Родимцева и пополнили полком 193 сд Смехотворова (а не из 284 сд), да и после прибывали пополнения.
500 чел на сколько км фронта? Что могли удержать? Сам то анализировал,что опубликовал по потерям полков 13 гв.сд, а на карте прибрасывал, что получается? А что после сентября такие потери в полках маленькие? Немцы воевать перестали? Или дивизия вторым эшелоном сидела за спиной у Батюка?
После 27 сентября активные боевые действия переместились в заводские районы, т.к. центр (не считая плацдарма 13 гв сд) и Ворошиловский немцы захватили и считали задачу на этом участке выполненной. Поэтому потери в 13 гв дивизии в октябре-ноябре были не такие высокие как в сентябре. Кроме того у 71 пехотной дивизии, которая держала рубеж от оврагов Долгий и Крутой аж почти до самого Купоросного, также были большие проблемы с численностью боевого состава.
Если характеризовать кратко положение в центре в октябре-конец ноября (т.н. "героическая оборона дома Павлова"), выдохшиеся противники сидели друг против друга - позиционная борьба, отсюда снайпера, саперы с подкопами, ночные налеты на немецкие блиндажи через улицу и т.д. Те же штурмовые группы в 62 армии, это не столько от понимания тактики городских боев, которое чудесным образом дошло до отцов командиров, сколько от банальной нехватки бойцов - решать задачу надо, а состав весь выбило.
Так что от "книжных представлений" о Сталинградской битве я весьма далек, привет вам от пионеров.
Уважаемый Егорыч!
Еще раз: если Вы чего то не знаете, это не говорит о том, что этого не существует в природе! Что историческая реальность, а что нет, от Вашего мнения, на этот счет, никак не зависит (от слова совсем!!).
Повторяю, многие выводы в истории надо делать по косвенным фактам, так как прямых доказательств может и не быть в принципе (и даже в будущем).
Не так давно была издана книга: Соцков Л. Ф. Агрессия. Рассекреченные документы службы внешней разведки Российской Федерации 1939–1941. - М.: Рипол Классик, 2011. С. 488. По названию видно, что в ней речь идет о рассекреченных документах внешней разведки. Насколько это аутентичные данные(с точки зрения некой реальности, которую они должны отражать), - мне сказать трудно. Скорее всего - нет! Но, как говорится, дыма без огня не бывает. Поэтому, вот Вам такой документ, о том, что летом 41г. англичане (вернее Черчилль) хотели нанести авиаудар по нефтяным промыслам Баку из северного Ирака.
Документ называется: "Англичане усиливают свои приготовления к бомбардировке Баку..."
"СОВ. СЕКРЕТНО. Сообщение из ЛОНДОНА. 20 VI 1941 г.
"___" сообщил нам, что среди бумаг "___" он видел запись одной из последних бесед Идена с Майским, где Иден сообщил о готовности Англии послать в СССР военную миссию, если это станет необходимым, и обещал активизацию деятельности английской авиации против Германии для ослабления немецкого давления на СССР в случае германо–советской войны. Точнее по этому вопросу мы получим на днях. Одновременно с этим за последнее время англичане усиливают свои приготовления к бомбардировке Баку. 16 июня под председательством Черчилля состоялось очередное заседание комитета имперской обороны, на котором обсуждался вопрос о средствах прекращения получения Германией нефти. В своём выступлении Черчилль настаивал на скорейшем завершении всех приготовлений к бомбардировке Баку, что, по мнению "___", является одной из его "идей фикс" в настоящее время. На этом заседании Черчилль спросил Бивербрука о его мнении по этому вопросу. Бивербрук уклончиво ответил, что "Кавказская схема кажется ему сейчас очень отдалённой". В беседе с "___" "___" охарактеризовал всю эту схему как "совершенно идиотскую ", ибо значительно легче, проще и целесообразнее бомбить запасы нефти, заводы по добыче синтетической нефти и прочее, находящиеся у порога Англии, то есть в Германии. По предложению "___" комитет принял решение провести очень крупную бомбардировку Гельзенкирхена, однако по настоянию Черчилля главнокомандующему индийской армией была в тот же день начальниками штабов послана следующая телеграмма № 130: "Ход развитий советско–германских отношений может сделать для нас исключительно выгодным быть готовыми предпринять бомбардировку бакинских нефтепромыслов с минимальнейшей задержкой. В связи с этим предлагаем вам дать указания командующему войсками в Ираке совместно с командующим авиацией в Ираке и в сотрудничестве с командующим авиацией на Ближнем Востоке сделать все административные приготовления для этой операции, включая все требуемые расширения и улучшения выбранных посадочных площадок. Предполагаемый объём атак будет равняться интенсивным операциям примерно в продолжение месяца двух эскадрилий бомбардировщиков "Веллингтон" и двух эскадрилий бомбардировщиков типа "Бленхейм", оперирующих из Мосула. 19/VI—41 г. № 525. ВАДИМ." http://svr.gov.ru/smi/2011/krzv20110629.htm
Здесь надо также понимать, что интересы Черчилля и интересы Англии - это не одно и тоже. Интересы Черчилля - это интересы компании Shell и Anglo-Persian Oil Company (переименованная в 1954 г. в British Petroleum).
И это тоже не секрет. Еще в 2007г. у нас была переведена книга: Кумминс Ян, Бизант Джон. Shell шокирует мир. Секреты и спекуляции нефтяного гиганта. М.: Вершина, 2007. - 304 с. , где в гл. 4, 5, 6 и 7 - об этом, а также о том, что именно Shel считала себя наследницей активов компании братьев Нобилей, - все изложено: http://www.e-reading.mobi/book.php?book=6211
Фактически, руководитель компании Royal Dutch Shel (транснациональная компания, для противостояния Рокфеллерам) голландец Детердинг был убежденный антикоммунист не стеснялся выражать свое восхищение Гитлеру. Компания, не имея месторождений ни в Англии, ни в Нидерландах и обладая боевым и отважным характером, начинает использовать чуть ли не военную стратегию для того, чтобы защитить свои рынки во всем мире. Детердинг начал секретные переговоры с Вермахтом о поставках в течение года нефти в кредит, надеясь вернуть конфискованные Советским Союзом концессии. Он отправился в Германию, где в скором времени умер. Газета Times 11 февраля сообщила, что Гитлер и Геринг отправили на его похороны венки.
В 1940 г. Лорд Берстед, сын основателя Shell Маркуса Самюэля, стал защитником англо-германской разрядки. Также известно,что он работал в британских секретных службах (MИ-6).
Компания, из которой Генри Детердинг был, наконец, вынужден уйти, в течение мировой войны составляла основу Нефтяного управления, созданного британским правительством. Более известная как Pool, эта организация объединяла почти сотню нефтяных дистрибьюторов и, на время прекратив конкурентное соревнование, управляла всем импортом, хранением и системой распределения нефти. Председателем правления Pool был директор Shell сэр Эндрю Агню, ответственным за то, чтобы положить конец попыткам Детердинга поставлять нефть режиму Гитлера. Но в компании был и ярый антикоммунист Уолтер Сэмюэль, который ушел со своего поста уже после войны - в июле 1946г.
До 42-го года советами проводилась переброска нефтяного оборудования из Баку, а самое главное, были эвакуированы ценные кадры в области нефтедобычи. Советское правительство потому и пришло к решению создать так называемый «второй Баку» - Поволжье и к востоку от него. Но Баку также снабжал фронт нефтью. Четыре из пяти самолетов, танков и автомашин, действующих на фронте, были заправлены бензином, выработанным на бакинских нефтеперегонных заводах, добытых на бакинских нефтяных промыслах. http://sultanov.azeriland.com/new_items/Baki_40.html
Центральным пунктом транзита нефтепродуктов от Баку по Волге был Сталинград и Астрахань (в меньшей степени). Так что англичане могли нанести авиаудар 23 августа по центру Сталинграду, именно как по центру транзита нефти - по причалам и нефтеналивным бакам (мазут, керосин) Нефтесиндикита. И как с целью ослабить военный потенциал РККА, так и против усилий Вермахта достичь мест добычи и транзита нефти. Есть и третий вариант - как месть за национализацию CCCР всех нефтяных активов в Баку, которые по мнению Shell принадлежали не Рокфеллерам (скорее всего, получивших какую-то долю в "национализации" компании братьев Нобилей и в Нефтесиндикате), а им - Shell .
Как выглядел Центральный район Сталинграда от железнодорожной ветки до побережья Волги накануне Сталинградской битвы, какова была его структура?
Центральный (Сталинский) район располагался между нижней частью долины р. Царицы на юге и Мамаевым курганом на севере; между железной дорогой на западе и Волгой на востоке. С севера к ней за оврагами Крутой и Долгий примыкал Нобелевский городок. За указанными оврагами располагался Мамаев курган. Территория, на которой выросла Центральная часть Царицына–Сталинграда представляет собой наклоненную к Волге хвалынскую террасу под углом 3–5°, расположенную в интервале абсолютных отметок от + 40 до + 15 м по бровке террасы абсолютной высоты. От бровки до отметки + 5 м. расположена нижняя терраса, по которой проложена железная дорога, связавшая основную железную дорогу через устье оврага Банный. Ширина прибрежной террасы тогда не превышала 20– 30 м. Т.е. были разгромлены все возможные пути поставки нефти как немцами, так и Cоветами. Фото горит Нефтесиндикат 
Вермахту в августе ровнять центр Сталинграда, а также Нефтесиндикат, с поверхностью земли небыло никакой необходимости, ни с экономической, ни с военно-стратегической точки зрения!
По мотивам этого всего в 2012г. ТВЦ сделал псевдодокументальный фильм "Черная кровь":
Фильм на 2/3 фэнтази, а остальное треть - полуправда....но что есть, то есть.
Странно, что ув. Modul вовсю пользуется сообщениями НКВД из известной книжки и послевоенными мемуарами Крылова, но при этом отвергает документы Подольского архива МО, NARA и воспоминания всех остальных участников событий. Почему так? Не укладываются в прокрустово ложе их теории?
Позволю еще вопрос - ув modul, почему Вы пишите, что 87 сд была разгромлена на марше 23.8? Где пруфы как Вы выражаетесь?
Странно, что ув. Modul вовсю пользуется сообщениями НКВД из известной книжки и послевоенными мемуарами Крылова, но при этом отвергает документы Подольского архива МО, NARA и воспоминания всех остальных участников событий. Почему так? Не укладываются в прокрустово ложе их теории?
Позволю еще вопрос - ув modul, почему Вы пишите, что 87 сд была разгромлена на марше 23.8? Где пруфы как Вы выражаетесь?
Всем здравствовать и с днем Победы!
Ув.Furma!
- не отрицаю архивы, но считаю, что по теме Сталинграда их "правили" и не раз...Хрущев, так точно
- "пруф"это Егорыч, я пишу "ссылка", по 87-й сд воспоминания Крылова, плюс в нашей школе был музей 87 Красноперекопской сд, а наш пионерский отряд изучал подвиг 33-х героев, встречался лично с ветеранами сталинградского периода дивизии.
- "прокрустова ложа" не имею, просто отношусь критически - по папке с документами 13-й гв. сд., подумайте как во время непрерывных боев исполняли документы операторы, чистые листики, не мятые, без надрывов....
- сталкивался вживую с работой исторических групп при штабах, при подготовке сдачи дел в архив уничтожают массив подлинников, иначе фонды хранения какой-либо части измерялись бы вагонами...
- в официозе очень много пропаганды, живые свидетели в СССР зачастую имели две версии правды, одну для печати (контроль партии). одну для своих...
-фото Зельмы Егорыч выложил только одно, поверьте их больше и Егорыч об этом знает...поищите на сайте Красногорского архива
- "шизоверсии" не рекламирую, но отношусь лояльно, как к методу - у тов. 37 тбр есть здравые мысли, которые заставляют задуматься...
немцы кстати, не тронули поселок судоверьфи и Сталгрэс не сравняли, Сарепту не бомбили практически -жилую застройку, на базар да, еще до 23 го августа кинули, а жестко бомбили станцию и фронтовые склады на севере сарептского затона
Помнится мне, был один комментатор под статьями Егорыча на warspot, который утверждал, в частности, что бомбардировки города 23 числа не было, что это пропаганда страны Советов все надумала))). Так что удивляться не приходится тому что в этой ветке происходит последнее время.. Ув. Егорыч, большое спасибо за ваши статьи о боевой славе моего родного города, единственное, не могли бы вы коснуться темы боев за Мамаев курган, все таки главная высота города, сильные бои шли за этот важнейший рубеж. Еще раз спасибо Вам.
центре в октябре-конец ноября (т.н. "героическая оборона дома Павлова")
меня в свое время поставили в тупик вопросом "если Дом Павлова не был сдан как и мельница, от которой он снабжался по 100метровой траншее, то отчего сторона мельницы, обращенная к Волге, имеет следы обстрелов аналогичные фасаду, смотрящему на Дом Павлова и на немцев?, кто стрелял по мельнице от Волги?"
Какое есть разумное обьяснение этому факту.
Если в инете нет фотографий этой части здания, то могу на неделе сделать и выложить сюда.
С праздником Победы всех!
[quote=Виталий Титаренко]Помнится мне, был один комментатор под статьями Егорыча на warspot, который утверждал, в частности, что бомбардировки города 23 числа не было, что это пропаганда страны Советов все надумала))). Так что удивляться не приходится тому что в этой ветке происходит последнее время.
тоже была мысль, что это неспроста и там и здесь "альтернативщики" активизировались))
чего нибудь написать о кургане конечно в планах, действия 95 сд, 284 сд, "В окопах Сталинграда" Некрасова, их "оппоненты" из 295 пд и 100 егерьской - даже не делая упор на тов. Зайцеве, можно эти события интересно рассказать.
но летом у меня большая загруженность по работе, поэтому к сентябрю запланировал для себя закончить две оставшиеся части - "Городской сад" (окончание боев за центр города) и "Рождение легенды" (13 гв сд октябрь-сентябрь). Спасибо вам, что читаете!
если Дом Павлова не был сдан как и мельница, от которой он снабжался по 100метровой траншее, то отчего сторона мельницы, обращенная к Волге, имеет следы обстрелов аналогичные фасаду, смотрящему на Дом Павлова и на немцев?, кто стрелял по мельнице от Волги?"
Какое есть разумное объяснение этому факту.
слышал эти утверждения на старом форуме, там же был ответ, что разрушения восточной и западной не сравнимы, западная стена гораздо более разрушена. Что однако не исключает возможности "френдлифайера" с восточного берега. К примеру в начале ноября "г-образный дом" и "дом жд" были обстреляны из орудий большой мощности, "дом жд" так вообще чуть ли не сравняли, может чего и залетело случайно. Передовые немецкие отряды могли оказаться у мельницы во второй половине 14 сентября, но после высадки частей 13 гв сд прибрежная часть была очищена от немцев.
Но это из области предположений, современных фоток восточной части полно, но если хотите - выкладывайте, обсудим.
Восточную часть мельницы вполне могли обстреливать из бортового оружия немецкие самолеты, заходя со стороны Волги. Она в этом случае просто идеальная мишень. То, что в восточной стене понаделаны амбразуры, можно объяснить тем, что дом готовили к круговой обороне.
ув. furma, ваше предположение вполне разумно, логично и без всяких конспирологических теорий. Редкость в последнее время на нашем форуме))
что разрушения восточной и западной не сравнимы, западная стена гораздо более разрушена.
да, это очевидно
исключает возможности "френдлифайера" с восточного берега. .
до другого берега Волги километра 2 будет, а следы там от стрелковки.
возможности "френдлифайера"... Передовые немецкие отряды могли оказаться у мельницы во второй половине 14 сентября,
сам именно так и обьяснил: либо дружественный огонь либо выкуривали занявших здание немцев.
Егорыч пишет: " К примеру в начале ноября "г-образный дом" и "дом жд" были обстреляны из орудий большой мощности, "дом жд" так вообще чуть ли не сравняли, может чего и залетело случайно."
Большой мощности(т.есть более 152 мм) - какого калибра? Сколько попаданий и зачем тогда штурмовали?Или не попали?
Всегда задавался вопросом -почему штурмовали "молочный" дом в лоб, на другом участке (в заводском районе) таки гаубицу разобрали, перенесли и собрали для обстрела и захвата опорного пункта. Почему комдив - 13 не запросил поддержку артиллерией, авиацией у старшего начальника? Зачем истребляли обстрелянных и опытных бойцов - Родимцев у Гроссмана: "....люди,люди золото"?
