[quote=Константин К]
Доброго! Перед войной многие здания меняли свою ведомственную принадлежность, чем ближе подходил фронт к Сталинграду - школы становились госпиталями, здания отдавались под штабы и т.д. Слышал что в том районе была школа глухонемых, и Вашу версию про принадлежность НКВД встречал ранее, в фейсбуке в комментариях к фото.
Наверное так и было. На сайте ( http://sgd7.ru/ ) школы-интерната № 7 нашел, что одно время она находилась на ул. Ардатовской (правда год и номер дома не указывают...)
На ул.Ардатовской было только одно здание в котором могла размещаться эта школа. Здание церкви, потом в этом здании была пожарная часть, потом на этом месте построили здание поликлиники №6, с 95х года в этом здании Гор ГАИ. Ул.Ардатовская 36 - остальные здания по улице - частный сектор.
Хотя вполне возможно, что здания на выезде из города (те что на немецком фото)тогда тоже были с адресом Ардатовская. Сейчас бы те здания стояли на ул.Саши Филиппова (до войны - ул.Корейская)
На ул.Ардатовской было только одно здание в котором могла размещаться эта школа. Здание церкви, потом в этом здании была пожарная часть, потом на этом месте построили здание поликлиники №6, с 95х года в этом здании Гор ГАИ. Ул.Ардатовская 36 - остальные здания по улице - частный сектор.
Отчего же, в том районе была еще одна четырехэтажная школа и рядом детский сад. Четырехэтажка до нашего времени не сохранилась, здание детсада на месте. Скорее всего в четырехэтажке и была школа глухонемых.
Кстати зимой 43-го там киношники снимали, гоняли наших солдатиков от школы к детскому саду, в атаку типа
Автору респект
Егорыч вообще Гуру по Сталинграду - спасибо!
Автору респект
Авторам. На самом деле Александр Д. этот самый гуру и есть)) я сам с ним консультируюсь постоянно.
Щас вот с нетерпением жду, когда он опять чего нибудь про заводы выложит.
А то этот наш уважаемый австралиец Джейсон Марк по-русски чего то писать не хочет)))
[
Отчего же, в том районе была еще одна четырехэтажная школа и рядом детский сад. Четырехэтажка до нашего времени не сохранилась, здание детсада на месте. Скорее всего в четырехэтажке и была школа глухонемых
Это 14 я школа стоит на ул. Саши Филиппова где он и учился(между ней и Ардатовской еще 3 улицы). В этой школе училось много моих родственников. Все нормально слышашие :-))
ага 14-ая, подумал может там до войны как раз школа глухонемых и была, ан нет, ошибся))
тогда может до войны т.н. "дом НКВД" на Дар-горе и был этой самой школой глухонемых, может улица дальше не Корейская считалась, а Ардатовская?
ага 14-ая, подумал может там до войны как раз школа глухонемых и была, ан нет, ошибся))
тогда может до войны т.н. "дом НКВД" на Дар-горе и был этой самой школой глухонемых, может улица дальше не Корейская считалась, а Ардатовская?
Вполне возможно.
Раз речь зашла об этом здании. Ниже кадр из вохеншау, танки 24 тд около "дома НКВД" на Дар-горе. Кстати танки едут с востока на запад. Немцы так гору и брали т.к. с запада был противотанковый ров, соединяющий овраги.
Возможно, следующий кадр со штугом также там снят, но не уверен. Линии - границы нижнего кадра
Но тогда возникает вопрос, какого там штуги забыли и из какой они части? 244 и 245 дивизионы действуют в центре, южнее Царицы не заезжали.
Есть версия что на фотке ниже - дом НКВД на Дар-горе. Там зимой прям передвижной голливуд работал, столько кина наснимали.
Пост 74
Кстати №1 это здание 1й пожарной части - пожарка в начале Советсткой.К КП подходит немецкий танк и бросает дымовую шашку??? Какие немецкие танки были оснащены дымовыми зарядами?? (штуги были, тройки были вроде, я не спец, может кто просветит). Каленская помнит именно шашку, также как у Рыбаковой, раненым прикладывали смоченные водой бинты. Из здания надо прорываться, как я понял отходят через сад двумя группами. Ястребцев, собирая бойцов, отходит к Драмтеатру на Ломоносова. Щербина вместе с Каленской, Чучиным, Кононовым и Паршиной отходят отдельно, возможно позднее. По дороге погибает Паршина, Кононов, тяжело ранен Чучин, Щербина, Каленская также ранена.
У здания Драмтеатра снова попытались закрепиться на рубеже. Там вторично тяжелораненый раненый Щербина приказывает Мишину и уцелевшим бойцам держать здесь оборону (Ястребцев убит??).
По Каленской именно там, у театра, завалили камнями тело комиссара, похоронить нормально не было возможности. Затем Каленскую с другими ранеными от взрыва завалило стеной - откопали и отправили на берег Волги на КП дивизии (какой???). И там ее раненую перевязывает Рыбакова!
Последнее донесение из КП (пожарка) 11:00 24.09, в составе упоминаются медики Фрося Ефроснина (скорее всего это и есть Ефросинья Каленская, может по мужу) и Рыбакова, т.е. обе на КП были. По Каленской тело комиссара Щербины завалили камнями, в версии Рыбаковой, специально отряд разведчиков ночью туда пробились и похоронили в Пионерском сквере на ул. Октябрьской.
Вот цитата из книги "Улицы героев Сталинграда": "У выхода из КП первым пал лейтенант Коннов. Затем погибла Полина Порошина. Остальные устремились к саду Карла Маркса, но здесь были встречены и обстреляны другой группой немецких автоматчиков. Щербина был смертельно ранен в грудь и горло. Товарищи пытались нести его на руках, но прорваться к своим удалось немногим. Под покровом ночи группа добровольцев – разведчиков разыскали тело комиссара и переправили к своим.
Бойцы похоронили И. М. Щербину в сквере, напротив здания горсовета. Посмертно он был награжден орденом Красного Знамени".
Так сказать обобщенная версия событий исходя из воспоминаний.Подведем итоги. Я раньше думал что все происходившее с последними бойцами 272 полка НКВД происходило в другом здании в Комсомольском сквере - здании краеведческого музея и здесь же и находился вход в бомбоубежище. На самом деле немцы выкуривали дымом сначала КП 272го в пожарке, возможно следующий укрытие - бомбоубежище в Комсомольском саду (где был вход???), там картина повторилась. Отошли к Драмтеатру, здесь тоже оборонялись, вспомним комментарий к фотке в книге Вюстера. Также заострю внимание на том - пл. Павших Борцов простреливалась немцами с севера. Немцы (171й разведбат) 14.09 спокойно "доехали" к домам специалистов, домов много, немцев мало, но занять часть зданий в ключевых местах (в том числе и на площади) с их стороны логично. А в ночь 15.09 высаживается 1/42 и под обстрелом (кругом немцы в зданиях) в темноте выходит к универмагу. Потом идет борьба за вокзал, в конце концов остатки батальона отходят к гвоздильному, 21.09 немцы давят сопротивление штаба батальона в универмаге, думаю опять же с севера по ул. Островского, с запада - по ул. Гоголя штаб прикрывает отряд Драгана, южнее в Комсомольском еще держаться чекисты).
Схема района действий и фото с видом на Комсомольский сад. На схеме 1 - ракурс фото вверху, 2 - вид на Комсомольский сад (фото довоенное).
Небольшое уточнение: Пожарка(1) располагается на углу Коммунистической и Володарского (ул.Советская намного ближе к Волге)
Несколько фот из Комсомольского сада
1. Столбы в Горсаду - стоят с войны. Дырки от пуль и осколков залечены наспех сваркой и стоят родимые!!!
2. фото - спуск на 2й ярус (сейчас там откачиваются грунтовые воды.)
3.Сегодня бункер расчищается группой интузиастов, и даже можно попасть на "экскурсию". На №3 фото 1 ярус (верхний). На заднем плане видны зеленые баки - запас воды в бункере.
Из экскурсии проводимой Романом Шкодой (и с его слов): Бои в горсаду шли 10 дней: с 14 по 24 е. Травили не дымовой шашкой а выхлопными газами танка. (В бункере хорошая вентиляция с очисткой воздуха. Не поверите, ручной насос подачи воздуха работает до сих пор! (телевидение сегодня снимало, выложат видео - кину ссылку)
Травили не дымовой шашкой а выхлопными газами танка.
Отрывок из последнего донесения 272 полка: "Выстрелами из пушек надстройка над КП [272 сп] была разрушена и через пробитые двери внутрь его из танков были пущены ОВ (по определению военфельдшера Ефросиньиной, находившейся на КП и подвергшейся действию ОВ, противником был применен хлорпикрин)."
Тоже читал, что немцы подгоняли танк и якобы выхлопными газами выкуривали остатки полка из убежища. Но в донесении написано про хлорпикрин.
Интересно еще про надстройку над бункером, она такая же была как сейчас? Не встречал довоенных фото этого места, чего там Роман Шкода говорит по этому поводу?
Травили не дымовой шашкой а выхлопными газами танка.
Отрывок из последнего донесения 272 полка: "Выстрелами из пушек надстройка над КП [272 сп] была разрушена и через пробитые двери внутрь его из танков были пущены ОВ (по определению военфельдшера Ефросиньиной, находившейся на КП и подвергшейся действию ОВ, противником был применен хлорпикрин)."
Тоже читал, что немцы подгоняли танк и якобы выхлопными газами выкуривали остатки полка из убежища. Но в донесении написано про хлорпикрин.
Интересно еще про надстройку над бункером, она такая же была как сейчас? Не встречал довоенных фото этого места, чего там Роман Шкода говорит по этому поводу?
Входная дверь современная, а надстройка такая же. И есть у меня чуйка, что должен быть второй выход. И скорее всего из 3 (нижнего) яруса к Царице.
Вероятно второй выход был в районе бывшей ул. Ворошиловской. На стр. 12 чуть касались темы сталинградского подземелья.
Вероятно второй выход был в районе бывшей ул. Ворошиловской. На стр. 12 чуть касались темы сталинградского подземелья.
Или в подвал какого нибудь здания(по идее)
Потихоньку найдется выход. Проблем 2: поступающая вода и замурованные входы/переходы/коридоры/комнаты.
До конца 70х это было военное сооружение. В конце 80 поднялись грунтовые воды и бункер передали городу. Городские тупо замуровали спуск на 2й ярус и на этом успокоились.
Один спуск на 2й ярус нашли простукиванием полов. Георадар нужен, но дорогой черт.
[quote=Константин К]
Доброго! Перед войной многие здания меняли свою ведомственную принадлежность, чем ближе подходил фронт к Сталинграду - школы становились госпиталями, здания отдавались под штабы и т.д. Слышал что в том районе была школа глухонемых, и Вашу версию про принадлежность НКВД встречал ранее, в фейсбуке в комментариях к фото.
Наверное так и было. На сайте ( http://sgd7.ru/ ) школы-интерната № 7 нашел, что одно время она находилась на ул. Ардатовской (правда год и номер дома не указывают...)
Что удалось нарыть на месте по школе глухих.
1) в 23-42 году школа размещалась на ул. Пугачевской. Номера дома нет, есть рисунок этого здания в музее школы. в 1942 году школа была эвакуирована.
2. На ул.Ардатовской школа размещалась в 1953-57 году. Номера дома тоже нет, да это теперь и не важно.
Ясно, что "комплекс зданий на окраине Даргоры" в 42году мог быть чем угодно, только не школой глухонемых.
Инфа от директора школы Осадчей Аси Моисеевны.
Вероятно второй выход был в районе бывшей ул. Ворошиловской. На стр. 12 чуть касались темы сталинградского подземелья.
Или в подвал какого нибудь здания(по идее)
Потихоньку найдется выход. Проблем 2: поступающая вода и замурованные входы/переходы/коридоры/комнаты.
До конца 70х это было военное сооружение. В конце 80 поднялись грунтовые воды и бункер передали городу. Городские тупо замуровали спуск на 2й ярус и на этом успокоились.Один спуск на 2й ярус нашли простукиванием полов. Георадар нужен, но дорогой черт.
Приветствую! По поводу защищенных спец.форт сооружений и подземелий царицынского периода.
1.КП СГКО (Сталинградский городской комитет обороны), а чуть ранее КП корпусного райна ПВО в Комсомольском саду соединялось с КП ГКО СССР в ковше Царицы(сооружение ориентированно вдоль быв.ул.Ворошиловская-см. публикации Сергея Иванова). В сети есть воспоминания Николая Орлова, агента -маршрутника НКВД, он прямо указывает на потерну с узкоколейкой от Комсомольского сада до
КП ГКО страны. Ему привелось пользоваться потерной, при его выводе в тыл немцев. Причем выводил его лично Петраков - тот самый что стрелял по госбанку из пушки, держал переправу у Соляной пристани и был на тот момент заместителем начальника УНКВД области Воронина. Предполагаю что был третий вход - из здания Обкома или Облплана.
2. Второе защищенное КП известно как "строительство метро"(не путать с кафе на набережной), "массовое бомбоубежище" и наконец КП 62-й армии - входы: нижний у замка Миллера и верхний у зимнего театра "Конкордия" (довоенная музкомедия). Ганс Дибольд-фронтовой врач, автор мемуаров: "Выжить в Сталинграде" , Москва,2013, Центрполиграф" утверждает, что выходов было четыре и общая длина штолен составляла 4 км.!!! В феврале 1943 он работал в госпитале, который находился в этом КП.
3. КП 10 сд НКВД -так же в северном откосе берега Царицы, между рестораном "Шанхай" и Астраханским мостом. Думаю это основное КП дивизии, которое пришлось оставить и перейти в штольни у Соляной пристани.
4. Так же подвалы и ходы царицынских особняков, уверен, что были учтены и включены, частично, в систему спец.форт сооружений.
5. Пресс-секретарь епархии Сергей Иванов работал над книгой о подземельях Царицына-Сталинграда-Волгограда. Если ему удастся ее напечатать - мы сможем ознакомиться с ранее неизвестным массивом информации.
1.КП СГКО (Сталинградский городской комитет обороны), а чуть ранее КП корпусного райна ПВО в Комсомольском саду соединялось с КП ГКО СССР в ковше Царицы(сооружение ориентированно вдоль быв.ул.Ворошиловская-см. публикации Сергея Иванова).
2.В сети есть воспоминания Николая Орлова, агента -маршрутника НКВД, он прямо указывает на потерну с узкоколейкой от Комсомольского сада до
3.Предполагаю что был третий вход - из здания Обкома или Облплана.
.
1.Где можно ознакомиться с публикациями Сергея Иванова? (больно "неудобная" фамилия для поиска:-)
2.У Орлова Н.(16ти летний разведчик?) про потерну ничего не читал. Странно.
3.Тихо шепну на ушко: Ваши предположения имеют вескую причину в виде замурованного коридора на 1 ярусе в ту сторону. ВСкрывать его планируется только после откачки воды и обследования нижнего яруса.
1.КП СГКО (Сталинградский городской комитет обороны), а чуть ранее КП корпусного райна ПВО в Комсомольском саду соединялось с КП ГКО СССР в ковше Царицы(сооружение ориентированно вдоль быв.ул.Ворошиловская-см. публикации Сергея Иванова).
2.В сети есть воспоминания Николая Орлова, агента -маршрутника НКВД, он прямо указывает на потерну с узкоколейкой от Комсомольского сада до
3.Предполагаю что был третий вход - из здания Обкома или Облплана.
.1.Где можно ознакомиться с публикациями Сергея Иванова? (больно "неудобная" фамилия для поиска:-)
2.У Орлова Н.(16ти летний разведчик?) про потерну ничего не читал. Странно.
3.Тихо шепну на ушко: Ваши предположения имеют вескую причину в виде замурованного коридора на 1 ярусе в ту сторону. ВСкрывать его планируется только после откачки воды и обследования нижнего яруса.
Вскроют - вдруг и найдется Сталинградская картинная галерея или ее часть. могут же быть сухие камеры даже в затопленных коридорах.
Что удалось нарыть на месте по школе глухих.
1) в 23-42 году школа размещалась на ул. Пугачевской. Номера дома нет, есть рисунок этого здания в музее школы. в 1942 году школа была эвакуирована.
2. На ул.Ардатовской школа размещалась в 1953-57 году. Номера дома тоже нет, да это теперь и не важно.
Ясно, что "комплекс зданий на окраине Даргоры" в 42году мог быть чем угодно, только не школой глухонемых.Инфа от директора школы Осадчей Аси Моисеевны.
По словам моего свидетеля - после войны школа глухонемых была в современной 53 школе (а это рядом с Ардатовской...) по адресу ул. Феодосийская 55. Она мимо ходила к сестре, то же на Феодосийскую...
А вот что в том здании было до войны - очень интересно.
А ничего в этом здании до войны не было. Здание 53 Школы построено в 1951 году. в 42 году там был пустырь между оврагами
Со зданием 53 школы как раз все ясно, я про другое речь веду. Развалины которого на выезде с Дар Горы на аэрофотоснимках и фото которое Егорыч выложил...
