Добрых дел церкви не видно, потому что их сама церковь не рекламирует, в отличии от всяких кандидатов в депутаты или мэры, которые благотворят перед выборами на показ, а уж после начинается амнезия.
Что Вас смущает в делах церкви?
А сейчас никакой объект без окропления не обходится, вот и летит святая вода на "Единую Россию"
Меня лично смущает (мягко говоря) обеление антинародных элементов, т.е. контрреволюционная деятельность.
Добрых дел церкви не видно, потому что их сама церковь не рекламирует, в отличии от всяких кандидатов в депутаты или мэры, которые благотворят перед выборами на показ, а уж после начинается амнезия.
Что Вас смущает в делах церкви?А сейчас никакой объект без окропления не обходится, вот и летит святая вода на "Единую Россию"
Меня лично смущает (мягко говоря) обеление антинародных элементов, т.е. контрреволюционная деятельность.
Честно говоря, не до конца понял Вашу мысль про обеление антинародных элементов. Для меня антинародные элементы это болотная, окупай-абаи, марши содомитов, госпожа Алексеева и Сережа Ковалев. А кто для Вас антинародные деятели?
Для полноты картины - структура нестяжательства. Чтобы за разговорами о возвышенном - старославянском и старичках с медалями, не забывалось, где лежат интересы РПЦ. Как на самом деле выглядит организация, которая лезет гражданам в мозг.
Скажите, а каким образом РПЦ лезет гражданам в мозг? Только факты, а не эмоции.
На телевидении идут дрянные сериалы и реклама. В школах нет насильно не преподают основы православия. А о попытке начать преподавать в школах уже правозащитники-либерасты от крика уже охрипли. Крестить насильно никого не крестят.
Наоборот, я у же ранее писал, что перед крещением предлагают пройти курсы начальной катехизации, т.е. узнать основы веры, ее догматы.
То что РПЦ призывает не делать аборты и детей рожать? Или остановить пьянство и наркоманию.
Говорит, что содомия это грех. Призывает ценить и хранить семейные ценности. Воспитывать нормальных детей, граждан своей страны, а не потребителей. Это разве плохо?
По вышеперечисленным вопросам религии в мозг гражданам надо лезть, можно даже добавить - любовь к Родине, ее защита не щадя живота, помощь ближнему и т.д. Но лезть в политику на стороне одной политической силы - это преступно перед обществом (да и вообще возникает вопрос: почему это им выгодно?) и близоруко с точки зрения популярности конфессии. Еще раз повторюсь - все конфессии в России должны на равных совершать благие дела в борьбе за высокий моральный и духовный облик человека. А вот если кто переходит эти рамки (как, например, фундаменталисты), тогда жесточайший законный террор. Между религиями и конфессиями может проводиться здоровая конкуренция, это заставит их быть более человечными и соответсвующими веяниям времени и эпохи. Ведь ушли в небытие, в большинстве своем, многобожие и зороастризм. В идеале все современные религии и конфессии соответсвуют ментальности и облику современного общества 21 века, просто есть куча радикальных течений и не дай бог если РПЦ на это скатится, как защитник "русского этноса".
Понравилось высказывание Ситизена о двух прорывах в истории России:
В истории России было два прорыва - петровский и советский. Первый ознаменовался секуляризацией и резким падением влияния церкви, второй и вовсе насаждением атеизма. Дважды РПЦ наносился болезненный удар и при всем при том оба раза Россия становилась сверхдержавой, и это какбэ намекает, господа охранители устоев.
Конечно, это не так просто, но мысль навевает, я уже не говорю о том, что есть такая теория в истории славянских народов: те народы, кто ушел под католиков в цивилизационном и культурном понятии ушли дальше тех, кто остался в православии. Примеров куча.
А в чем ушли дальше в культурном и цивилизационном плане не православные народы?
Если помните, что в СССР скажем уровень жизни в Прибалтике, на Украине был выше, чем скажем во Владимирской или любой соседней области.
не до конца понял Вашу мысль про обеление антинародных элементов.
Я о нашей совсем недалёкой истории.
Скажите, а каким образом РПЦ лезет гражданам в мозг? Только факты, а не эмоции.
Если вы не в курсе, то стоит удалиться из темы, а не засорять ее.
Вообще этот вопрос не по теме как таковой, так как речь идет о том какими качествами обладает организация, которая лезет в мозг, а не то, как именно она это делает.
Вы сами праведны, что так славно говорите о поповских пороках?
А мы сами, в отличие от попов, библейские заповеди не пропагандируем. Поэтому имеем полное моральное право эти заповеди не соблюдать.
Да вроде вполне очевидна мысль, что человек, пропагандирующий то, что он сам не понимает, не соблюдает, чему сам не соответствует - не внушает никакого доверия, и его слушать никто не будет.
Никто не будет следовать финансовым советам человека, который сам обанкротился.
Никто не будет слушать советы о похудении того, кто страдает ожирением.
Никто не будет слушать проповеди о нравственности, которые ведет проститутка.
И т.д., и т.п.
о для этого в церкви есть свои правила и методы воздействия на них. Вот служители церкви сами и решат, кто достоин быть пастырем, а кого надо наказать, но по церковным правилам.
Как это удобно - мы сами решим, кто вам будет лезть в мозг, а не вы, бараны.
Это примерно как в школе говорили бы: ну и что, что у нас учитель - педофил, вы ребенка-то отдайте нам, а что с учителем делать, мы сами разберемся.
Если служитель нарушил уголовный, гражданский кодекс, то соответственно меру наказания определяет суд, но не мы с Вами.
Тоже очень удобно. Не сметь обсуждать, не сметь быть недовольным - суд разберется. Как суд недавно с полпинка присудил родственнице Гундяева 20 миллионов рублей возмещения ущерба от соседа за строительную пыль - мы уже видели.
Ну и снова - считаете, что тему не нужно обсуждать, что это может делать только суд - покажите пример, удалитесь из топика.
Между религиями и конфессиями может проводиться здоровая конкуренция, это заставит их быть более человечными и соответсвующими веяниям времени и эпохи. Ведь ушли в небытие, в большинстве своем, многобожие и зороастризм. В идеале все современные религии и конфессии соответсвуют ментальности и облику современного общества 21 века
Остаётся лишь сущий пустяк, определить - религия, есть догмат или она должна отвечать "запросам времени"?
Конкуренция между конфессиями - это интересный подход, да вот не по-Божески, как-то это.
Многобожие - никуда не ушло. Нынешний монотеизм религиозных книжных конфессий РФ - фарс. При том, что и сама разность их заключается лишь в обрядности. Религии одного порядка.
Для полноты картины надо бы привести структуры Лютеранской церкви, Католической церкви.
Любопытно узнать, как дела обстоят у Мусульман.
В Синагоге тоже все в порядке?
Можно подумать, что кто-то говорит, что РПЦ какая-то особенная. Все религиозные организации государственного масштаба занимаются бизнесом. Это не оправдывает РПЦ. Вопрос о легитимности бизнесменов-священников как нравственных воспитателей актуален для любой страны.
Вопрос о легитимности бизнесменов-священников как нравственных воспитателей актуален для любой страны.
Снова к Истории: "Профессор Прокошев, глава ведомства исповеданий при колчаковском правительстве полагал, что «участие церкви в моральном, а через это и в ПОЛИТИЧЕСКОМ оздоровлении России не противоречит принципам правового государства». Такое государство, по его мнению, признает, что «христианская церковь ИМЕЕТ ИСТОРИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОЕ притязание на религиозную работу в народе, что церковь, вооруженная ОСОБЕННЫМИ СРЕДСТВАМИ ВОЗДЕЙСТВИЯ на население, может гораздо ЛУЧШЕ, ЧЕМ
это сделало бы ГОСУДАРСТВО, осуществить проникновение в народную жизнь христианских принципов» (выделение заглавными - моё)
sukhov, тут г-н Прокошев выступил в роли Капитана Очевидности. Православие тогда было одним из основных элементов государственной идеологии (самодержавие-православие-народность), у Церкви была инфраструктура для этого (церковь была в каждом селе, а вот школа - нет, при этом более 90% населения России было сельским). Конечно, другого вывода и не могло бы быть, тем более в колчаковском правительстве, не имевшего возможностей для создания новой структуры воспитания, которой занялись большевики. Сейчас как бы другие времена. Да, в общем-то, я не против церкви как института воспитания. Было бы замечательно, чтобы гопники на улице все были бы настоящими христианами. Только воспитатель сам должен соблюдать то, что проповедует.
sukhov, тут г-н Прокошев выступил в роли Капитана Очевидности.
Видимо, надо было объяснить ниже свою позицию в связи с приведённым и в контексте дня сегодняшнего, получилось недопонимание. На мой взгляд г-н Прокошев и иже с ним, т.е. Церковь, от лица которой он говорит (говорил, ИМХО)) слишком много на себя берёт (брал), немножко забывая, что государство и есть народ. И как им хотелось возвернуть всё на круги своя и продолжать царствовать лёжа на боку. Ан-нет, не вышло. Народ наконец-то за тысячу лет воздействия "особыми средствами" наелся этих самых средств. Ситуация сегодняшнего времени имеет тенденцию к подобному же. Думаю, что в этот раз и 1000 лет не пройдёт. Церковь, к сожалению, лезет на рожон. Вместе с ней туда же лезет власть и извращенцы всех мастей (см. немного другую тему форума). По-моему, наш народ устал от всех этих упырей.
если честно, всегда думал, что Религия и Государство неразрывно связаны между собой, со времен фараонов, наместников Бога на земле. Тот факт, что у нас светское гос-во и формально Церковь к Государству не должна иметь никакого отношения - по сути ничего не меняет. Все понимают, что формальность она и в Африке формальность, которая не может сломить вековые устои.
Да, возможно, церковь много на себя берет, но берет вполне обоснованно...
К кому отправился Дмитрий Донской перед битвой с Мамаем?
осенью 1380 года государство и народ являли собой единое целое.
вспомните "Боже, царя храни" или "Молитву русских"
Перводержавную
Русь Православную
Боже, храни!
давайте почитаем Константина Симонова времен советского атеизма:
Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные, злые дожди...,
Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.
вдумайтесь, пожалуйста, в последние две строки...
когда я иду в церковь, я иду говорить с Богом, и поверьте мне,
что в этот момент меня меньше всего интересует социальный статус батюшки, его машина или его бизнес
и еще, я не приемлю того, чтобы в это время (которое и так случается очень не часто) мое общение с Богом каким либо образом оскверняли разные "извращенцы всех мастей".
если честно, всегда думал, что Религия и Государство неразрывно связаны между собой, со времен фараонов, наместников Бога на земле.
Одно дело - религия, т.е. сама Вера, как она есть. Другое дело - Церковь, т.е. служители культа, которые есть люди такие же, как Вы и я, как все мы. Говорить от имени Бога - это, как минимум, неприлично.
Для того, чтобы общаться с Богом, лично мне, не требуется идти в храм. Храм надо строить у себя в Душе, ибо и Бог там. Некоторые называют это Совестью.
П.С. Что же касается князя Дмитрия, почему то он не стал первым в телепроекте "Имя России". Помнится, Невский победил, тот самый который "злых татаровей" наводил на Русь, так? http://fduch.ru/node/100
если честно, всегда думал, что Религия и Государство неразрывно связаны между собой, со времен фараонов, наместников Бога на земле. Тот факт, что у нас светское гос-во и формально Церковь к Государству не должна иметь никакого отношения - по сути ничего не меняет. Все понимают, что формальность она и в Африке формальность, которая не может сломить вековые устои.
РБК, соглашусь с вами, что церковь невозможно отделить от общества. Но 14 статья Конституции закрепляет светский характер нашей страны и отделяет церковь от государства. Проблема в том, что не существует внятного толкования этого понятия - "отделена от государства". Где, по каким критериям церковь отделена от него? Поэтому суды начинают самостоятельно изобретать новый велосипед, в зависимости от коньюнктурности ситуации.
По моему мнению, необходимы как минимум разъяснения Конституционного и Верховного судов, касающиеся 14 статьи Конституции и соответствующих норм уголовного права.
Религия и Государство неразрывно связаны между собой
Не следует путать связь народа и религии со связью религии и государства. Государство - политическая организация общества, политика связана с борьбой, даже с уничтожением, церкви не место в политике, её стезя - духовное очищение и возрождение общества - но как это возможно, если высшее духовенство открыто и непримиримо занимает сторону одной политической силы?
если честно, всегда думал, что Религия и Государство неразрывно связаны между собой, со времен фараонов, наместников Бога на земле..
В этой части категорически с вами не согласен. Государство и общество это разные вещи.
Государство - это надстройка, механизм реализации законов и контроля за их исполнением, армия и т.д., этот механизм формирует общество.
Государство наделено властными полномочиями, определяемыми законом.
Состоянием общества определяется и конфигурация государства. Во времена фараонов общество и государство одни, в средневековье - другие, в 21 веке - третьи. Поэтому совершенно некорректно накладывать древнеегипетскую схему на наши реалии. Роль религии в процессе истории и с развитием науки и техники также меняется.
Церковь в наше время (в нашей стране) является общественным институтом, но никак не государственным.
ребята, да ладно вам, Религию, Государство и Общество смиксовал не я, это сочетание появилось очень давно...
вспомните, "За Веру, Царя и Отечество", ну или проще «Православие, Самодержавие, Народность».
...таковых начал, без коих Россия не может благоденствовать, усиливаться, жить — имеем мы три главных:
1) Православная Вера. 2) Самодержавие. 3) Народность.граф Сергей Уваров, министр народного просвещения
Vogul, вот вы говорите, что Конституция - это скрепа.
А я скажу вам, что это фигня, простая формальность.
только один из 50 граждан нашей страны ответит вам, когда была принята Конституция РФ.
и это в лучшем случае... какая же это скрепа?
проблема невнятного толкования существует и волнует не одного вас, Vogul, о ней знают все,
от парламентариев до г-жи Толоконниковой.
кстати, я совсем не спроста помянул фараонов, наместников Бога на земле...
Польский роман "Фараон" Болеслава Пруса и одноименный художественный фильм.
молодой фараон и каста жрецов, служителей культа, как говорит тов. sukhov.
не в бровь, а в глаз... отношение Религии и Государства.
vogel, ситуация РПЦ никак не выходит из ряда вон...
Украинская Православная Церковь, её патриарх, открыто поддерживает одну из политических сил в Украине.
Владыка Иоасаф зачитал указ главы Украинской православной церкви (Киевский патриархат) Филарета о награждении председателя Ивано-Франковского облсовета Александра Сыча орденом Князя Владимира второй степени за участие в возрождении духовности на Украине и утверждение культурных и исторических ценностей и вручил награду.
смею отметить, что по пути демократического развития, Украина, как и Грузия продвинулась гораздо дальше России, по мнению многих западных... гхм... партнеров.
о награждении председателя Ивано-Франковского облсовета
Председателя, а не кандидата на должность Председателя. После выборов или в период исполнения служебных обязанностей - пожалуйста, хоть каждый день. Но в период предвыборной кампании - не стоит.
ситуация РПЦ никак не выходит из ряда вон...
Украинская Православная Церковь, её патриарх, открыто поддерживает одну из политических сил в Украине.
Плохо. Дождутся крымско-татарского ответа с минаретов. Дело в том, что вопрос религии неразрывно связан с вопросом национальным. Если и дальше пойдет вмешательство конфессий в политику, то мы скоро увидим политические партии религиозно-националистического толка. Этот процесс может далеко зайти.
Я бы законодательно запретил религиозным организациям вмешиваться в политические процессы, особенно в предвыборную агитацию. Патриарх и Путин не удержались от соблазна использовать РПЦ в качестве мощного предвыборного рычага, результат мы видим - углубляющийся раскол общества, нападки на РПЦ. Причем церковные деятели поступают, на мой взгляд, не порядочно. Влезли в предвыборную борьбу, а когда полетели ответные камни - быстренько прикрылись темой веры и санами. Нечего им делать в политике, пусть приобщают все слои общества к вечным, универсальным ценностям, служат объединению народа, а не наоборот.
Думаете, среди священнослужителей царит политическое единодушие? Зачем шатать церковь еще и изнутри?
Добавлено: 25.08.2012 11:07:13
проблема невнятного толкования существует и волнует не одного вас, Vogul, о ней знают все,
от парламентариев до г-жи Толоконниковой.
Этим вопросом надо безотлагательно заниматься. Вместо этого Дума как на принтере множит антидемократические законы.
Если и дальше пойдет вмешательство конфессий в политику, то мы скоро увидим политические партии религиозно-националистического толка. Этот процесс может далеко зайти.
«будущей Россией, как это традиционно принято, должны руководить православный монарх и Патриарх Московский как нравственный глава русского народа».
«Патриарх — это вторая величина власти, традиционная для нас, достаточно вспомнить взаимную работу по государственному строительству царя Алексея Михайловича и патриарха Никона. Нашим предкам было поручено продолжить традиции умирающей Византии, и мы снова, как и были ранее, должны принять на себя функции Третьего Рима», — убежден Лебедев.
Он также заявил, что России не нужно смотреть ни на кого и восстановить в школах предмет «Закон Божий», который существовал в России до государственного переворота 1917 года.
