Со всеми характерными приметами?
То есть "Штора" не примета?
Я этого кадра на видео не увидел. Это раз.
"Штора" ставилась и ставится и на Т-72. Это два.
Кроме "Шторы" на Т-90 есть еще ряд примет характерных. Коих я не увидел на фото.
Поищи сам, это не сложно.))
Ну и третье. Попади Т-90 к черным, все западные СМИ уже бы слюной все забрызгали, с кучей фото и видео.
Ха, русские Т-90 потеряли!!!
Я этого кадра на видео не увидел. Это раз.
Извини, наверное ты слепой. Это не ко мне, это к доктору.)
"Штора" ставилась и ставится и на Т-72.
Не припомню сирийских 72-х со "шторами"
с кучей фото и видео
Тот самый, с заклином...
sukhov Может быть, может быть.
Я, во всяком случае, такой инфы за Т-90 не видел.
Ни в российских, ни в англоязычных СМИ. А арабским верить не склонен. Поживем-увидим.
Я не спец по танкам, чтоб с такого ракурса отличить Т-72 от Т-90. А Шторы ставятся на оба. Поэтому тут спорить не буду.
Поэтому тут спорить не буду.
И я не спора ради. Просто есть такая инфа.
Дальше по по теме.
Не надоело выдавать желаемое за действительное?
Ты совсем берега потерял? Я тебе выложил официальные документы (с подвиг народа) МО СССР где темным по желтому написано сколько танков наколотила 3я истребительная бригада(на северном фасе Курской дуги) именно теми пушками в которые ты "не верил". И соотношение пушки/танки примерно такое же.
Как ты "разбираешься" в танках я уже понял чуть выше. Садись, "штурмовик", два :-)))
Водяной Ага Про Прохоровку тоже писали по 700 танков с каждой стороны!!! Разбили немцев!!!!
Ну-ну...Не помню, точно, но потери РККА составили более 300 танков и самоходок из 900 с лишним. Немцы имели 320 танков и самоходок, из них всего 30 Тигров, причем самоходки были нифига не противотанковые-Штуги. . Потери-30 танков, из них всего 1 Тигр.
Отступили совсем по другой причине. Командующий атакой Ростмистров попал под трибунал, потом оправдали.
Архивы МО. В открытом доступе с 2010 года.
Про приказ для танкистов знаешь? Что экипаж покинувший подбитый танк и вышедший к своим без потерь отдается под трибунал?
Внимательно прочти, что выложил. В войну много приписывали. Как надо.
300 танков-танковая дивизия. В атаке. И бригада ее остановила? Одна? Без авиации и поддержки тяжелой артиллерии?
Ты сам то понял?
Дистанция стрельбы 500-600 метров. С такой дистанции 76 мм ЗИС-3 мог пробить только Штуги !!!
Ага Про Прохоровку тоже писали по 700 танков с каждой стороны!!!
Ламинат, ты вообще значение слова "адекватность" как понимаешь?
Я тебе выкладываю документы, из которых следует, что танков было 300 (при первой атаке), а пушек 24шт (тез самых 76мм и 45мм), что даже больше по соотношению чем 70 против 8.
Чет я вообще начинаю сомневаться в твоем отношении к армии.
Водяной Болезный.
У меня первая специальность-комендор. Артиллерист по сухопутному. И понимаю кое-что в артсистемах и боеприпасах.
А теперь открой справочники и прочти пробиваемость немецких танков пушками 76 -мм и 45-мм на разных дистанциях. ))
Особо лобовую броню ))) На дистанции 500-600 метров.
Атака то была лобовой))
Вот ты тупо упертый )))
Ага Про Прохоровку
По Курской дуге настоятельно рекомендую работы Замулина. https://www.litmir.me/a/?id=57467
Есть замечательная книга- "Победы без ретуши". Про ВОВ. Автора не помню, так как взяли у меня ее почитать, так и не вернули.
Там к каждому описанному событию войны - ссылка на открытые источники, включая архивы МО. Легко проверяется.
Про флот, сухопутные, танки, авиацию, лендлиз и тд. Очень интересные факты раскрыты. Рекомендую.
взяли у меня ее почитать, так и не вернули
Вот суки...)
Lam справедливости ради, что " Тигры"и " Пантеры" были товаром штучным,а воевали в основном на Т4. Так что вполне могли и наколотить из 76 мм.
shadrin Если ты про Курскую дугу,то -да. Там в основе были Т-4. Но тут ведь дело еще не только в самих танках, а в плотности огня.
А если ты про 45-й год, то там уже Тигры и Пантеры и всякие "Ягды"...
Там в основе были Т-4
Там половина была Т-3.
sukhov Что-то мне говорит, что на Курской дуге Т-3 не было уже в принципе )))
Т-3 не было уже в принципе
Были и в количестве. Табл. 2, 7 http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/18.html
sukhov Точно. Еще остались, оказывается. Не думал.
А теперь открой справочники и прочти пробиваемость немецких танков пушками 76 -мм и 45-мм на разных дистанциях. ))
Справочник это хорошо. Теория она завсегда полезна. Вот что с "практикой" делать?
ЖБД 3й истр.бр. за июль 1942г.:
За день боевых действий бригада уничтожила и подбила 75 танков противника, из них 12 танков "Тигр".........
Часть понятное дело "приукрасили". Хер с ним, разделим на 2 для достоверности:пусть будет 37 танков из них 6 "Тигров". Чем их подбили? "Термобаром"?
Напоминаю, на вооружении бригады пушки 76мм и 45мм.
Водяной Я не говорю тебе, что вообще нельзя подбить. Я говорю о количестве.
Если помню верно из прочитанного, то Пантера пушкой 76 мм не дальше 500 метров (только подкалиберным ) и то крайне редко, куда попадет. А вот ближе, на дистанции 200-300 метров , в лоб лучше, даже бронебойным, а боковые проекции пробивались все.
45-мм длинная со 100 метров Пантеру в лоб в маску и еще куда-то. В борт везде.
Нижний боковой лист Пантеры пробивался даже ПТРД с близкого расстояния. Т-4 и Т-3 проще конечно.
У Барятинского в его книгах о танках много данных. Читал некоторые вещи. Давно правда.
А вот с Тигром сложнее. Его 76-мм только подкалиберным не далее 300 метром вроде и только в борт.
Это я все на память пишу, поэтому могу ошибиться.
Все подбивается при желании и умении.
А приписывают много. Смотри, в твоем же скане, первые строчки. Как понял с 800 метров (!) подбил Тигра. 76 мм? ...
Далее.
Два Тигра-гранатами. ???? Гусеницу-да, не более...Но это лишь повреждение.
Если верно помню из прочитанного, тяжелые танки у немцев вообще не бросались на окопы. Только борьба с танками противника.
Как Тигр на окопах оказался?
В конце -бригада сбила два пикировщика Ю-88 . Это вообще загадка.Чем?
Штабные может и поверили тогда.
А сам то веришь?
P.S. " За два дня боев под Ростовом в составе боевой группы «Зандер» танк Цабеля (Тигр)получил 227 прямых попаданий 14,5-мм пуль противотанковых ружей, 14 попаданий снарядами калибра 45 и 57 мм и 11 попаданий снарядами калибра 76,2 мм. Выдержав такое количество попаданий, танк сумел своим ходом совершить 60-км марш в тыл на ремонт. "...И так бывало.
P.S.S. Историю пишут победители, поражение-всегда сирота.
Сначала Lam пишет:
Сам веришь, что 4 ЗИС-3 и 4 45 мм остановили 70 тяжелых и средних танков?
Я не говорю тебе, что вообще нельзя подбить. Я говорю о количестве.
То есть количество подбитых/уничтоженных танков было таково, что не позволило немцам выполнить ни стратегическую, ни тактическую задачи. Правильно?
ТО бишь информация о том что "8 пушек остановили 70 танков" вполне себе близка к правде?
И напомню: по статистике 70% танков противника уничтожено артиллерией. и только 30% танками, авиацией и пехотой. Кергуду?
Добавлено: 09.07.2017 06:15:28
Два Тигра-гранатами. ???? Гусеницу-да, не более...Но это лишь повреждение.
Если верно помню из прочитанного, тяжелые танки у немцев вообще не бросались на окопы. Только борьба с танками противника.
Как Тигр на окопах оказался?
Задача была: уничтожив опорный пункт, прорвать оборону и сходящимися ударами окружить советскую группировку. (противотанковый) как бы резонно послать для выполнения такой задачи тяжелые танки. Нее?
