Церковь и государст...
 
Уведомления
Очистить все

Церковь и государство

1,560 Записи
62 Пользователи
0 Лайки
84.6 тыс. Просмотры
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Vogul

Все-таки воспитывать их должен в первую очередь командир.

Специально для Вас открою страшную тайну - командиру тупо некогда. Пояснить Вам, почему командиру роты и выше полагается ординарец?
Добавлено: 31.08.2012 17:21:20

От: Vogul

Или вы хотите, чтобы появились в том числе мечети по воспитанию наших военных?

В Российиской Императорской Армии солдаты принимали перед строем присягу, используя те святыни, какие были для них авторитетом. Вплоть до идолов языческих божков. И никого это не смущало.

Добавлено: 31.08.2012 17:23:16

От: Vogul

В общем, согласен с этим. Только, по-моему, внутри самой РПЦ больше вредителей, чем вне.

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется вы сами вне церкви, а не внутри. Поэтому Вам так и кажется.

 
Размещено : 31.08.2012 19:23
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: chum76

Специально для Вас открою страшную тайну - командиру тупо некогда. Пояснить Вам, почему командиру роты и выше полагается ординарец?

Вот-те раз!
А чем так занят командир, что ему не до личного состава? Даже приходится священников на аутсорсинг нанимать для его воспитания :)
ПС: ординарцы вроде не занимались воспитательной работой

 
Размещено : 31.08.2012 19:50
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: chum76

В Российиской Императорской Армии солдаты принимали перед строем присягу, используя те святыни, какие были для них авторитетом. Вплоть до идолов языческих божков. И никого это не смущало.

Да меня тоже не смущает, даже колоритно будет выглядеть присяга.
Интересно будет наблюдать, кто какой символ-идол вывалит :)))
А если серьезно, то веры по команде не бывает. Ну, сколько может быть в роте верующих?
Возможно, ни одного. Или скорее, пара человек. Это те, которые действительно без обрядов и посещения храмов не могут обойтись.
Им можно создать какие-то условия.
А все остальное - простая "религизация" по разнарядке, или новая воспитательная политика.

 
Размещено : 31.08.2012 20:09
Форум
 ach
(@ach)
Записи: 145
Активный участник
 

Кстати, если обращаться к историческому опыту Российской империи, то там пытались соблюдать толерантность даже при награждениях: в орденах, которыми награждались иноверцы, в частности, мусульмане, изображение святого на медальоне в центре креста или звезды заменялось соответствующим вензелем.
А те же нелюбимые всеми пиндосы стараются направлять в войска капелланов различных конфессий: не желаешь ходить к капеллану-методисту у себя в батальоне - посещай православного в соседнем, или муллу в штабе бригады :)

 
Размещено : 31.08.2012 21:20
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Vogul

Даже приходится священников на аутсорсинг нанимать для его воспитания :)

Вы солдата живьём видели? Как вы себе представляете его воспитание? Командиры получают сложившихся людей, которых в первую очередь надо научить воинской специальности и приучить к дисциплине. Да и священники лекций в ленинских комнатах не читают, к ним желающие военнослужащие обращаются не за этим.
Добавлено: 31.08.2012 22:31:31

От: Vogul

А все остальное - простая "религизация" по разнарядке, или новая воспитательная политика.

Нет никакой религизации и разнарядок тоже нет. Строем на исповедь никто не ходит. Нечего раздувать проблему из собственных глюков.

 
Размещено : 1.09.2012 0:31
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: ach

А Вы "Очерки русской смуты" читали, уважаемый? Про арест в ставке в 17 году, про то, как он добирался на Дон, да про Ледовый поход, в конце концов, знаете?
Антон Иванович сдал командование и, как Вы выражаетесь, "отвалил" только после исчерпания всех возможностей белого движения.
А что ему было, дожидаться прихода ЧК и виселицы?
И с немцами сотрудничать отказался, в отличие от Краснова и Шкуро.
Так что не стоит так об Антоне Ивановиче Деникине - настоящем русском патриоте, и, кстати, глубоко верующем человеке.

Я прошу прощения у всех за то, что увёл тему в направлении Гражданской войны через личность Деникина.
И всё же.
1- "Очерки" это мемуары, а мемуары, как известно, всегда очень тенденциозны и зачастую в них автор обеляет себя и очерняет других. И Деникин тут не исключение.
2- Помните, его укоры Краснову в сотрудничестве с немцами? А Краснов, что ответил Деникину, помните? Вот такие они "русские патриоты". Белые и пушистые...
3- "Исчерпал все возможности..." Дежавю? см. тему "Сдача в плен = предательство?" http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=81
4- "Глубоко верующий" сдал Царя...
О событиях и героях Гражданской войны и вокруг неё, можно поговорить сразу в нескольких темах:
1 - http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=423
2 - http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=246
3 - http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=367
Добавлено: 01.09.2012 11:59:49

От: FAE

В православии нет староверов-реваншистов и радикалов.

Раскол уже был. Есть староверы. Изучайте историю.

Добавлено: 01.09.2012 12:04:42

Про армию и религии. Говорят, что армия должна быть вне политики. На мой взгляд армия должна быть вне религии. А вот с политикой, как раз наоборот, - солдат должен понимать, что защищает свою Родину.
П.С. Тема про религию уже была http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=398 Неужели трудно пересмотреть темы форума? Зачем плодить дубликаты?

 
Размещено : 1.09.2012 14:04
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 
От: sukhov

Я прошу прощения у всех за то, что увёл тему в направлении Гражданской войны через личность Деникина.

Все, хватит про Деникина, далее пишем по теме топика.

 
Размещено : 1.09.2012 14:57
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: chum76

Вы солдата живьём видели? Как вы себе представляете его воспитание? Командиры получают сложившихся людей, которых в первую очередь надо научить воинской специальности и приучить к дисциплине. Да и священники лекций в ленинских комнатах не читают, к ним желающие военнослужащие обращаются не за этим.

Я сам когда-то был солдатом.
А про армейское воспитание священниками не я начал разговор.

От: Vogul

Нет никакой религизации и разнарядок тоже нет. Строем на исповедь никто не ходит.

Хорошо, что нет. Будем надеяться, что и не будет.

 
Размещено : 1.09.2012 16:33
Форум
 FAE
(@fae)
Записи: 597
Постоянный участник
 
От: Vogul

Я сам когда-то был солдатом.

Когда мы были солдатами. Блин, прямо кино какое то. Когда мы были солдатами мы были молодыми максималистами. Уж о смерти точно не думали. Ну максимум ранение и орден в придачу. А когда вокруг реально убивают невольно о душе подумаешь.

 
Размещено : 1.09.2012 22:47
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: FAE
От: Vogul

Я сам когда-то был солдатом.

Когда мы были солдатами. Блин, прямо кино какое то. Когда мы были солдатами мы были молодыми максималистами. Уж о смерти точно не думали. Ну максимум ранение и орден в придачу. А когда вокруг реально убивают невольно о душе подумаешь.

Да о чем мы думали 18-20 летними пацанами в шинелях - поближе к кухне и подальше от командира :)
В условиях боевой обстановки согласен, все становится серьезнее.

 
Размещено : 2.09.2012 14:57
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

На войне атеистов нет. И если священники добровольно шли в роты на чеченскую войну, то ничего кроме уважения этот факт вызывать не может.

 
Размещено : 4.09.2012 18:31
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: chum76

На войне атеистов нет. И если священники добровольно шли в роты на чеченскую войну, то ничего кроме уважения этот факт вызывать не может.

Не атеист не обязательно является воцерковленным верующим.
А в условиях войны согласен, священник нужен.

 
Размещено : 4.09.2012 19:30
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Vogul

А в условиях войны согласен, священник нужен.

Карманный? Ну, чтоб всегда с собой на войне. Героически погибнуть можно и без причастия и окропления. И выжить на войне без оного возможно. А мёртвому всё равно, отпоют или нет. Мёртвые сраму не имут.

 
Размещено : 5.09.2012 17:29
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: sukhov
От: Vogul

А в условиях войны согласен, священник нужен.

Карманный? Ну, чтоб всегда с собой на войне. Героически погибнуть можно и без причастия и окропления. И выжить на войне без оного возможно. А мёртвому всё равно, отпоют или нет. Мёртвые сраму не имут.

Ну, в обстановке смертельной опасности количество верующих возрастает. Поэтому священник не лишний.

 
Размещено : 5.09.2012 17:43
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Vogul

Ну, в обстановке смертельной опасности количество верующих возрастает. Поэтому священник не лишний.

Разнарядка какая? 1 святой отец на 100 уверовавших?

 
Размещено : 5.09.2012 17:58
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: sukhov
От: Vogul

Ну, в обстановке смертельной опасности количество верующих возрастает. Поэтому священник не лишний.

Разнарядка какая? 1 святой отец на 100 уверовавших?

Честно говоря, я не знаю, как это организовать.
Но разнарядки никакие не нужны, иначе сразу возникнет очередная канцелярия.
Наверное, лучший способ - волонтерство и сподвижничество самих священников.

 
Размещено : 5.09.2012 18:04
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Vogul

Наверное, лучший способ - волонтерство и сподвижничество самих священников.

Собственно так оно и происходит.

 
Размещено : 5.09.2012 20:21
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 

В Москве появятся казачьи патрули
5 ЧАСОВ НАЗАД, 10:09
МоскваОбщество
121884

Фото: РИА Новости
Цитата:

Москву, вслед за кубанскими городами, должны патрулировать казачьи дружины. Такое мнение высказал казачий генерал Валерий Налимов.

«Сомнений в том, что на столичные улицы для наведения порядка должны выйти казачьи отряды, нет. Что ни неделя — то подрались, то ножами друг друга поранили, то сквернословие, уже к крестам поклонным перешли», — сообщил атаман центрального казачьего войска Валерий Налимов. Система МВД, по его мнению, работает слабо и не справляется с нарушителями.
Отбирать в дружины будут «четких, конкретных, православных людей». Налимов уверяет, что националистических взглядов в казачьих рядах нет. С мусульманами проблем не должно возникнуть. Атаман добавил, что решение о введении казачьих дружин в Москве будет обсуждаться с мэром Собяниным и будет принято к середине октября. Кроме того, подобные патрули могут появиться и в десятке других регионов страны." Конец цитаты.

Заявление атамана попахивает как-то подозрительно с позиции закона. Казаками могут быть только православные?
И потом, благодаря этому ноу-хау наверняка появятся патрули из не менее конкретных и четких мусульман.

 
Размещено : 6.09.2012 19:53
Форум
 FAE
(@fae)
Записи: 597
Постоянный участник
 
От: Vogul

Заявление атамана попахивает как-то подозрительно с позиции закона. Казаками могут быть только православные?
И потом, благодаря этому ноу-хау наверняка появятся патрули из не менее конкретных и четких мусульман.

Ну так с организацией отрядов самообороны в Дагестане вы согласны или нет? Кто же захочет терпеть спиленные кресты, осквернёные алтари и убийство духовных лидеров?

 
Размещено : 6.09.2012 20:26
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: FAE
От: Vogul

Заявление атамана попахивает как-то подозрительно с позиции закона. Казаками могут быть только православные?
И потом, благодаря этому ноу-хау наверняка появятся патрули из не менее конкретных и четких мусульман.

Ну так с организацией отрядов самообороны в Дагестане вы согласны или нет? Кто же захочет терпеть спиленные кресты, осквернёные алтари и убийство духовных лидеров?

Я не согласен с отрядами самообороны в Дагестане, это пахнет анархией. Значит, государство там бессильно навести порядок. Что-ж, раз пошла такая пьянка, начнем самодеятельно сепарироваться по религиозному (национальному) признаку?
Если обратить взор на пресловутые США, что-то там не слышно о каких-то патрулях, состоящих из католиков или протестантов.

 
Размещено : 6.09.2012 20:31
Страница 7 / 78