Хуже для кого? Для церкви?
Сомневаюсь.
Для всех. Потому как международной помощи бы не было да и государства бы тоже.
Продразвёрстка. Не?
Прямо ярый выгораживатель большевиков.
Продразверстка это как раз меры для обеспечения голодающих хлебом за счет избытков в других местах. Хлеб, скупленный за твердые цены шел в города, армию и в голодные губернии. Вам причины продразверстки напомнить и время ее начала?
Да, кстати, продразверстку и фиксированные госцены на хлеб вводил еще Людовик 14. ))) Уж ЕГО вы в большевизме не упрекнете?))))
Не понятно.
Имущество церкви как государственным стало?
Потому что в РИ церковь была частью государства и ее имущество, соответственно, было государственным. После отделения церкви, имущество осталось за государством - храмы с начинкой, земли и прочая недвижимость.
7. Если ТАК рассуждать, то чего же ВЫ обижаетесь, если в 1991 коммунистов скинули и изъяли их собственность в пользу государства,
Вы передергиваете. В 1991 году как раз народное имущество - государственное, сиречь народное достояние, было передано в частные руки, то есть народ и государство попросту обокрали. Вам напомнить кому принадлежит экономика РФ и ее финансы?
8. Значит ДЕОЦЕРКВЛЕНИЕ - нормальный процесс, а ДЕКОММУНИЗАЦИЯ - не нормальный процесс?
Ликвидация церкви как уничтожение клерикализма и суеверия совершенно необходимый процесс развития общества.. Декоммунизация - уничтожение социалистического строя, уничтожение социалистического государства и всех его достижений - несомненный регресс. Проще говоря - контрреволюция, шаг назад.
Фае вездесущ и всеведущ, заполняет собой все пространство форума ВА. Правильно, хорошего человека должно быть много.
Советская антирелигиозная агитация
Приблизительно из той же оперы
Вообще, если не брать экстремизм начала эпохи и отдельные хрущевские закидоны, где-то к 70-80-м годам отношения государства и церкви в Советском Союзе выстроились примерно так, какими и должны быть. По моему мнению, наиболее адекватная диспозиция.
Вы передергиваете. В 1991 году как раз народное имущество - государственное, сиречь народное достояние, было передано в частные руки, то есть народ и государство попросту обокрали. Вам напомнить кому принадлежит экономика РФ и ее финансы?
Во главе КАЖДОГО государственного предприятия в СССР стоял БЕСПАРТИЙНЫЙ?
Если в составе государства есть и партийные и беспартийные тогда что?
Давай я ТЕБЕ загадку, как самому активному сегодня, загадаю:
9.Скажи, как называется ВОТ ТАКАЯ церковь?
- Вместо храма РПЦ с верующими - саркофаг с ежедневной очередью к телу умершего.
- Вместо кладбища при церкви РПЦ - стена из красного кирпича с прахом умерших, рядом с саркофагом.
- Вместо икон как РПЦ - портреты "святых" в красном углу на видном месте в кабинете каждого "священнослужителя" ЭТОЙ церкви.
- Вместо крестиков на груди в РПЦ - значки с эмалью красного цвета и бумажные книжечки с печатью о принадлежности ОПРЕДЕЛЁННОЙ части общества всего государства.
- Вместо крестников на приёме в члены церкви в РПЦ крёстного отца и крёстной матери - 2 (ДВА) члена общества с рекомендациями.
- Вместо СВЯТОГО И ВЕЛИКОГО СОБОРА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ - съезды общества в специальном дворце съездов.
- Вместо ценностей хранимых в алтаре РПЦ - банковские вклады
Ну так как ты не Сухов, то даю тебе 47 попыток правильного ответа. Обычно даю 18.
Ликвидация церкви как уничтожение клерикализма и суеверия совершенно необходимый процесс развития общества.. Декоммунизация - уничтожение социалистического строя, уничтожение социалистического государства и всех его достижений - несомненный регресс. Проще говоря - контрреволюция, шаг назад.
10. После "уничтожения" РПЦ в СССР и уничтожения коммунистов в России чьих адептов стало меньше?
И переходили ли члены РПЦ в коммунисты и наоборот переходили ли коммунисты в РПЦ после известных событий?
Продразверстка это как раз меры для обеспечения голодающих хлебом за счет избытков в других местах. Хлеб, скупленный за твердые цены шел в города, армию и в голодные губернии. Вам причины продразверстки напомнить и время ее начала?
Да, кстати, продразверстку и фиксированные госцены на хлеб вводил еще Людовик 14. ))) Уж ЕГО вы в большевизме не упрекнете?))))
Давай на ты, что ты выкаешь?
Продразвёрстка - это долго и достойно отдельной темы. не хочу, чтоб не путаться. Можно сказать, что продразвёрстка - следствие цепочки коммунисты-первая мировая, первая мировая-Николай2, Николай2-Рюрик, Рюрик-Жмурик и т.д.
Факт один - голода равного голоду в Гражданскую, не было до САМОЙ Гражданской войны. И крови ТАКОЙ не было, чтобы брат убивал брата, а сын отца, за "коммунизм в 1980 году".
Фае вездесущ и всеведущ, заполняет собой все пространство форума ВА. Правильно, хорошего человека должно быть много.
Советская антирелигиозная агитация
Ситизен!
В этот раз ты как нельзя к стати! Чувак, спасибо! Первый раз так рад ТЕБЕ! Уж не знаю как ТВОИ отреагируют на мою похвалу?
На твоей картинке, первой, изображён ВРЯД ЛИ православный! Если его лицо прикрыто КОРАНОМ!
ВОПРОС ЗНАТОКАМ:
11. Церковь мусульман ТОЖЕ имела права явно присущие православным священнослужителям, и тезис ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА к этой церкви не относился, ввиду чего МУСУЛЬМАНСТВО "расцвело" в СССР?
и баранину каждый день жрал?
Церковь, как феодал, тысячу лет сытно ела и не только баранину. Интересно, с каких трудов кормилась-то?
Добавлено: 22.01.2017 12:36:10
Это церковь может признать ИХ таким судом
16.6.1923 года Патриарх Тихон подает в Верховный Суд РСФСР покаянное заявление с отречением от всех прежних антибольшевистских воззваний: "Я отныне Советской власти не враг" (Док. 75) – и 25 июня освобождается из-под ареста.
1 - был врагом.
2- раскаялся
3- заявление рассмотрено и освобождён.
Добавлено: 22.01.2017 12:49:16
если в 1991 коммунистов скинули и изъяли их собственность в пользу государства
Ох..енно лизнул Чубайу, Гайдару и прочей камарилье! Ты в своём уме?...
Если возвратиться в начало темы, то всё это - долбаная диалектика.
Умным, эффективным и поджарым человека делают стресс, опасность и неудобства. То же самое происходит и с церковью. Именно поэтому церковь всегда будет лучше, чище и ближе к людям именно в годы гонений. Именно в это время священники - подвижники, именно эти времена рождают святых.
Как только церковь начинает пользоваться поддержкой государства идёт откат и деградация. Казалось бы, всё правильно - государственная элита не может не поддерживать религию, поддерживаемую большинством населения. Но результат, как правило, противоположный.
Тут ещё играет свою роль и "мученическая" концепция христианства как такового. Это религия страдающих и создана она во времена, когда отдельным людям и целым народам жилось не очень хорошо. Это в принципе религия катакомб и тайных собраний.
за "коммунизм в 1980 году".
Фае, не поверишь, но в гражданской войне не большевики-то виноваты, если уж судить.
Добавлено: 22.01.2017 12:57:52
Именно поэтому церковь всегда будет лучше, чище и ближе к людям именно в годы гонений.
Увы, но это похоже на правду.
"Именно поэтому церковь всегда будет лучше, чище и ближе к людям именно в годы гонений."(с)
нет особо-то не было. Подписал. Зато церковь сохранил
Ничто земное не чуждо церковникам. О том и речь.
Во главе КАЖДОГО государственного предприятия в СССР стоял БЕСПАРТИЙНЫЙ?
Если в составе государства есть и партийные и беспартийные тогда что?
Какая разница, кто стоит во главе предприятия, если все предприятие принадлежит государству? То есть в варианте СССР - общенародная собственность?
Давай я ТЕБЕ загадку, как самому активному сегодня, загадаю:
У вас опять идет подмена понятий. Вы подменяете политическую партию , память, уважение к людям с обязательным поклонением неким религиозным символам. Поход в Мавзолей не обязаловка. Присутствие в храмах, соблюдение обрядности и прочее - обязательны для каждого верующего культиста. В РИ переход из православия вообще до 1917 года карался вышкой.
Кстати, портреты президента сейчас обязательный атрибут любой госконторы. Тоже культ?))
10. После "уничтожения" РПЦ в СССР и уничтожения коммунистов в России чьих адептов стало меньше?
И переходили ли члены РПЦ в коммунисты и наоборот переходили ли коммунисты в РПЦ после известных событий?
Вопрос не имеет никакого смысла. Всегда есть определенная и очень большая прослойка людей, которые с легкостью поменяют свою политическую или религиозную ориентацию ради личной выгоды. Так было и в 1917 и в 1991 году. И будет в будущем и как сжигали партбилеты на камеру, так будут сжигать корочки ЕР или выкидывать крестики.
Факт один - голода равного голоду в Гражданскую, не было до САМОЙ Гражданской войны. И крови ТАКОЙ не было, чтобы брат убивал брата, а сын отца, за "коммунизм в 1980 году".
Было конечно. Вся РИ - стабильно голод каждый год, раз в три-четыре года наступал большой голод. А в двадцатые все пошло вместе- война и неурожаи. Голодали губернии, через которые прошли фронты по нескольку раз.
11. Церковь мусульман ТОЖЕ имела права явно присущие православным священнослужителям, и тезис ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА к этой церкви не относился, ввиду чего МУСУЛЬМАНСТВО "расцвело" в СССР?
Мусульманство расцвело как раз в девяностые. А до этого также оно постепенно вытеснялось из сознания людей.
Добавлено: 22.01.2017 22:26:44
В случае с Тихоном был очень ловко использована зона его ответственности. Допустим, поймали простого попа, он кроме как за свой приход ни за что не отвечает. Подпиши - не буду. Тогда убьем - да покуй, умру шахидом. С Тихоном все по-другому. Подпиши - не буду. Тогда из-за тебя убьем всех. У него просто не было выбора при его ответственности за церковь. Сам наложить на себя руки он ведь тоже не мог по канонам.
Извините, но вы преувеличиваете. Никто не угрожал поголовным уничтожением священников. Даже задачи такой не ставилось. Религия должна была уйти сама, постепенно, по мере повышения культурного уровня населения и подрастания новых поколений.
Это лишь мое предположение. Потому что мне сложно представить что Тихон относился к той прослойка о которой вы говорите и написал что он теперь не враг Советской власти из личной выгоды.
Личная выгода там роли не играла. Церковь тоже не была едина в революции. Кто-то поддержал ВП и затем "белых". Кто-то - остался верен царю(меньшинство) Были и те, кто поддержал большевиков. Свой раскол, свои проблемы. Ну и общий кризис церкви, ведь ломали ее, разрушали храмы и изгоняли попов большей частью сами прихожане. В РИ была большая разница между верующими "на бумаге" и реальным количеством. Как только культ перестал быть государственной обязаловкой, оттуда народ побежал.
Вероятно Тихон не захотел эскалации и пытался сохранить остатки церкви любой ценой, понимаю, что нельзя ожесточать и без того находящуюся в тяжелом положении новую власть.
Церковь, как феодал, тысячу лет сытно ела и не только баранину. Интересно, с каких трудов кормилась-то?
Наверное с ленинских.
Ты путаешь и не отвечаешь на мои вопросы.
ВОПРОС 9:
Как называется церковь с описанными выше условиями?
ВОПРОС 11:
Церковь мусульман имела в России (не в СССР) равные права с церковью православных?
И если "нет", то почему подверглась таким же гонениям?
Церковь, как феодал, тысячу лет сытно ела и не только баранину. Интересно, с каких трудов кормилась-то?
Ты понимаешь, есть баранину в ссылке и на свободе - окуенная разница.
Если возвратиться в начало темы, то всё это - долбаная диалектика.
Умным, эффективным и поджарым человека делают стресс, опасность и неудобства. То же самое происходит и с церковью. Именно поэтому церковь всегда будет лучше, чище и ближе к людям именно в годы гонений. Именно в это время священники - подвижники, именно эти времена рождают святых.
Как только церковь начинает пользоваться поддержкой государства идёт откат и деградация. Казалось бы, всё правильно - государственная элита не может не поддерживать религию, поддерживаемую большинством населения. Но результат, как правило, противоположный.
Тут ещё играет свою роль и "мученическая" концепция христианства как такового. Это религия страдающих и создана она во времена, когда отдельным людям и целым народам жилось не очень хорошо. Это в принципе религия катакомб и тайных собраний.
Всё дело в том, что ВЫ (те кто мне оппонируют здесь) практически не отделяете друг от друга
Патриарх - РПЦ - православие - верующие
Вон и картинки рисуете про верующих пахабные.
ВЫ же не отделяете друг от друга ЭТИ составляющие.
Вот моя бабушка. У многих такие же бабушки.
90 лет. Ветеран труда. 5 детей. Одна воспитывала (дед трагически погиб на ЖД). Глубоко верующий человек. Родилась в годы непростые для РПЦ. Её крестили. То есть родители ЕЁ не смотря на политику ВЛАСТИ крестили её как православную. И ТАКИХ миллионы!
Вера их была искренней и таковой осталась.
А теперь скажи мне Сухов:
12. Нынешние коммунисты тебя не беспокоят с точки зрения обогащения и езды на мерседесах, золотых часов, недвижимости и тд.?
Мусульманство расцвело как раз в девяностые. А до этого также оно постепенно вытеснялось из сознания людей.
Кем интересно вытеснялось? Государством СССР или марсианами?
Какая разница, кто стоит во главе предприятия, если все предприятие принадлежит государству? То есть в варианте СССР - общенародная собственность?
Естественно общенародная.
В государстве были ЛИШЬ коммунисты и беспартийные. То есть были те кто ВЕРИЛ в коммунизм и те кто сомневался. Иначе ВСЕ жители и граждане были бы коммунистами.
Или может ещё какие партии мне незнакомые?
А теперь скажи:
13. ВЕРУЮЩИЕ КОММУНИСТЫ имели большую власть НАД беспартийными или нет?
Не являлолось ли ЭТО привелегией?
Среди министров финансов СССР были ли НЕВЕРУЮЩИЕ в коммунизм? Беспартийные могли распоряжаться ОБЩЕНАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ?
14. А вы не пробовали оскорблять в СССР ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ коммунистов?
НЕ СЛЫШУ? Вам ничего не угрожало если бы ВЫ нарисовали картинки по оскорблению чувств ВЕРУЮЩИХ В КОММУНИЗМ?
Всё нормально бы было?
Выходишь к майской демонстрации или октябрьской демонстрации и плакатиком "Коммунисты себя изжил!" и кричишь толпе "ФУ-У-У-У, коммунисты!"
ЧТО С ВАМИ БЫЛО БЫ, когда ВЕРУЮЩИЕ КОММУНИСТЫ ЭТО УСЛЫШАЛИ?
Всё дело в том, что ВЫ (те кто мне оппонируют здесь) практически не отделяете друг от друга
Патриарх - РПЦ - православие - верующие
Вон и картинки рисуете про верующих пахабные.
ВЫ же не отделяете друг от друга ЭТИ составляющие.
Да кто не отделяет-то, ФАЕ.))) Я про веру ни слова не сказал. Только про церковь - организационный институт по сохранению и продвижению конкретной веры.
То, что церковь не всегда вела и ведёт себя как подобает ей по определению - это факт. Но я не говорю, что это однозначно хорошо или однозначно плохо - это просто данность.
В этом - изначальное внутреннее противоречие любой церкви, которая совмещает земное и небесное начала. В этом противоречие даже каждого верующего человека, в котором всегда соперничают земные заботы и заповеди. И в любом иерархе неизбежно соседствуют: а) провозвестник божьей воли, высший духовный авторитет и хранитель заповедей и б) руководитель церковной организации, политик, хозяйственник, который всегда будет думать и стремиться именно о ЗЕМНОМ успехе своей организации. Это неизбежно, то же папство через это прошло.
Катары вот, например, были другими, да. Но катары изначально утверждали, что земной мир - это зло, их жгли на кострах, пока всех не пожгли. И были бы они такими же белыми и пушистыми, создав официальную государственную церковь в Лангедоке, - кто знает.
Теоретически то, что говорит Лебедев - про обоссаного старца, раз в год выползающего из пещеры - это действительно идеал патриарха. Кстати, были и такие патриархи. Но ведь патриарх - это ещё и менеджер. И успех церкви как ЗЕМНОЙ организации зависит в том числе и от его эффективности.
Точно так же с его особняками и бронированными лимузинами. С точки зрения веры - однозначно неправильно. С точки зрения стремления показать свой авторитет - оправдано (ну или он так считает). И потом, я совершенно уверен, многие даже из тех бабушек скажут "фе", если патриарх будет ходить в рубище. Просто не оценят, потому что у нас византийский менталитет: батюшка должен быть важным, в парче и говорить командирским голосом. Сложно это всё.
Как по мне, так структуру церкви надо менять. Чтобы, условно говоря, был командир - тот самый, который сидит в пещере и выходит оттуда раз в год с нимбом над головой, вещая такие слова, что все бухаются наземь. И зампотыл (или начштаба) - тот, кто отвечает за земные дела церкви. Причём, выражаясь военным языком, он может быть вообще не в форме, хоть атеистом.
Да кто отделяет-то, ФАЕ.))) Я про веру ни слова не сказал.
Так ты и НЕ отделяешь. Я так и написал: ВЫ НЕ ОТДЕЛЯЕТЕ!
Как по мне, так структуру церкви надо менять. Чтобы, условно говоря, был командир - тот самый, который сидит в пещере и выходит оттуда раз в год с нимбом над головой, вещая такие слова, что все бухаются наземь. И зампотыл (или начштаба) - тот, кто отвечает за земные дела церкви. Причём, выражаясь военным языком, он может быть вообще не в форме, хоть атеистом.
Лесник менять структуру церкви - внутреннее дело самой церкви.
Какое вам дело до неё? Тебя крестят насильно? Может в мечеть тащат? Заставляют пейсы отращивать? Сами разберутся. Хочешь верь. не хочешь не верь! Смотреть на первых лиц ЭТИХ церквей не обязательно.
То, что церковь не всегда вела и ведёт себя как подобает ей по определению - это факт. Но я не говорю, что это хорошо или это плохо - это просто данность.
В этом - изначальное внутреннее противоречие любой церкви, которая совмещает земное и небесное начала.
Ты ошибаешься.
Хотел бы ты попасть под суд церкви ИГИЛ?
Я уже объяснял Сармату отличия светского наказания и церковного.
За следование канонам церкви, хотя бы соблюдению запрета "смертных грехов" с тебя не возьмут ни копейки ни секунды жизни. Нарушишь! Твоё дело! Последствия будут если ТЫ в них веришь. И только после твоей смерти через МНОГО (скорее всего) лет. А не веришь, то и никогда.
За следование канонам светского общества - наказание. Как хочешь, но это налоги, взносы, платежи, обязательства, долг, ПДД наконец... Нарушил? Штраф или сядешь! Убил? Тебя ждёт срок или смерть! Реальные срок и смерть! Не после жизни, а здесь и сейчас!
И у кого больше противоречий?
Тем кому предлагают опасаться собственной совести или тем над кем висит топор?
Только про церковь - организационный институт по сохранению и продвижению конкретной веры.
А в других церквях тебя всё устраивает?
У многих такие же бабушки.
Ни хрена. Моя прабабка (1900-го г.р) терпеть не могла попов. Была начитанная и волевая женщина.
Нынешние коммунисты тебя не беспокоят с точки зрения обогащения и езды на мерседесах, золотых часов, недвижимости и тд.?
Глупый вопрос, ФАЕ. Меня беспокоит и твоё авто. Какое, кстати?)
Кем интересно вытеснялось?
Всё глупее и глупее вопросы... Перестань, мой тебе совет.
Или может ещё какие партии мне незнакомые?
Не поверишь - даже фашистские организации были.
тебя крестят насильно?
Платно. "И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф. 21:12-13)"
Лесник менять структуру церкви - внутреннее дело самой церкви
Очень интересно. Церковь где располагается - на небе или на земле?
Вот как будет "сферическим конём в вакууме" вот тогда и будет "внутреннее дело".
Ни хрена. Моя прабабка (1900-го г.р) терпеть не могла попов. Была начитанная и волевая женщина.
Сухов, в тебе и твоей бабушке я никогда не сомневался.
Я написал "у многих", а не " у всех". Ты вместе с бабушкой своей не вошёл в "число многих". Я не говорю, что это плохо. И оскорбить я тебя не хотел и не хочу.
Все прям атеисты при жизни - права верующих не уважают, обиды лепят, оскорбляют, смеются.
И вдруг, после смерти можно вычислить настоящее число верующих.
По крестам на могилах...
Я написал "у многих", а не " у всех"
Ты их считал, что ли?... ))
Такую херню городишь. Нечего сказать, так и скажи. Выдумывает "про многих" да про "всех"...
после смерти можно вычислить настоящее число верующих.
Мёртвому всё равно, что над ним.
Хотел бы ты попасть под суд церкви ИГИЛ?
«Сжечь — не значит опровергнуть!» (Джордано Бруно)
А в других церквях тебя всё устраивает?
Говоря "церковь", я имел ввиду любую церковь. Не именно Русскую православную и не именно православную. Я говорю про институт общества.
Глупый вопрос, ФАЕ. Меня беспокоит и твоё авто. Какое, кстати?)
Так я и не коммунист и священнослужитель, а авто моему уже 10 лет отроду.
Всё глупее и глупее вопросы... Перестань, мой тебе совет.
А вопросы ты глупыми считаешь, потому что:
ОТВЕТЫ:
9. Церковь коммунистов.
11. Потому что узурпация власти не подразумевает делёж её ни с кем.
13. Беспартийные за редким исключением не мог много из того что позволялось ЧЛЕНАМ церкви коммунистов.
14. За оскорбление чувств ВЕРУЮЩИХ коммунистов сел бы ТЫ Сухов лет на 10 минимум ибо оскорбить коммунистов, всё равно что оскорбить государство - Страну Советов, а там очень близко к антисоветской агитации.
Платно. "И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
А членские взносы ТВОЕЙ церкви ТЫ к чему отнесёшь, б...?
Платно и насильно - большая разница.
ПОПРОБУЙ не заплати членские взносы в ЦЕРКВИ коммунистов. ЧТО БУДЕТ?
Очень интересно. Церковь где располагается - на небе или на земле?
Вот как будет "сферическим конём в вакууме" вот тогда и будет "внутреннее дело".
Вот, правильно ты говоришь.
Коммунисты и "приземлили" ВСЕ церкви в России и оставили только свою собственную.
Хотел бы ты попасть под суд церкви ИГИЛ?
ИГИЛ церкви не имеет. То, что они прикрываются мусульманской верой - ни о чём не говорит. ИГИЛ - безумная однодневка, жестокая химера и, по сути, косвенный продукт глобального злого эксперимента. Это не пример.
Говоря "церковь", я имел ввиду любую церковь.
До Фае не доходит, видимо, сия простая истина.
Добавлено: 23.01.2017 15:37:18
Так я и не коммунист и священнослужитель
Не имеет значения. Ты думаешь, ежели ты беспартийный так у тебя привилея?...)
